полицентрическая теория происхождения человека

Сообщение

bagrat · Добавлено: 03-07-2013 15:41

не утруждайте себя, некоторые люди принципиально не понимают аналогий. как например один мой родственник, но ему можно, у него деменция в тяжелой форме

7Fantomas7 · Добавлено: 03-07-2013 16:35

Теория эволюции и монументальные сооружения формально не связаны.

Конечно же нет.
А строители связаны. Не сами же эти сооружения выросли.

ocean07 · Добавлено: 03-07-2013 16:39

И в чем вопрос? Строители создали человека? Допустим.
Сами строители - продукт эволюции?

BKC · Добавлено: 03-07-2013 17:01

"Единственно, что может спасти смертельно раненого кота — это глоток бензина..."

bagrat писал(а):некоторые люди принципиально не понимают аналогий...

Павел.bard.ru писал(а):
7Fantomas7 писал(а):Отлично. Выходит хрюшки наши предки. Они к нам ближе всего.
А мартышки где то далеко.
Да, это даже не карасин... Неужели действительно наличествует настолько обкреативленная атрофия мозга, не дающая понять элементарнейшую вещь: наличие колёс у электровоза и у самолёта вовсе не свидетельствует о том, что один из них "произошёл" от другого, хотя колёс у обоих примерно одинаково и намного больше, чем у самоката....

Вас, Ивановых, не поймёшь... (С)
Сравнение колёс, т.е. рук-ног-зубов-походки... ни о чём не говорит.
Сравнение ДНК проектов - заложенных то ли создателем, то ли эволюцией - тоже ни о чём не говорит.
Куда ж хрестьянину податься...

P.S. Вот был бы здесь Андрей СПб, он подтвердил бы, что поросячьи ушки лучше всего - нет ничего более похожего на кожу человека.
P.P.S. http://antropogenez.ru/interview/454

7Fantomas7 · Добавлено: 03-07-2013 17:12

Строители создали человека? Допустим.

Думаю что да. Скорей всего сделали гибрид свиньи и обезьяны. Взяли генов от хрюшки, взяли от примата какого нибудь и забаламутили в пробирке. А может не в пробирке, а каким нибудь еще путем. Это вполне объясняет почему столько общего и от того и от другого. При этом ничего не противоречит наличию каких нибудь неандертальцев или кроманьёнцв или кто там еще существовал. Которые могут быть следствием неудачных экспериментов. А могут и не быть. Не знаю меня там не было.

Сами строители - продукт эволюции?

А бес их знает. Может и эволюции, если так то теорию эволюции следовало бы подкоректировать. А может с космоса прилетели. Почему бы и нет? Считать что мы единственные во всей вселенной думаю что глупо. В любом случае строители были.
В любом случае логигика тех кто был до нас предельно непонятна, технологии предельно не понятны. Почему то это все не исследуется, в лучшем случае что не удается скрыть игнорируется. Я не знаю почему так.
Где то в начале я просил дать определение слову "жизнь". Почему то проигнорировали. Но если нет определения что такое "жизнь" то как же можно обсуждать ее возникновение?

7Fantomas7 · Добавлено: 03-07-2013 17:16

...
Да что ж такое?
Посты дублируются.

ocean07 · Добавлено: 03-07-2013 17:34

7Fantomas7 писал(а):
Сами строители - продукт эволюции?
А бес их знает. Может и эволюции, если так то теорию эволюции следовало бы подкоректировать. А может с космоса прилетели. Почему бы и нет?

Люди исследуют доступное. В рамках доступного и строятся гипотезы.
Гипотезы, которые невозможно проверить, ничтожны.
Полетит утренний вертолет до альфы-Центавра - будут копать там.
А корректировать пока рано, нет оснований

ocean07 · Добавлено: 03-07-2013 17:38

7Fantomas7 писал(а): Где то в начале я просил дать определение слову "жизнь". Почему то проигнорировали. Но если нет определения что такое "жизнь" то как же можно обсуждать ее возникновение?

Ты считаешь дайверский форум правильным местом, где следует давать определения такого уровня?
Мы можем говорить только на базе интуитивных понятий

Павел.bard.ru · Добавлено: 03-07-2013 17:55

ocean07 писал(а):
7Fantomas7 писал(а): Где то в начале я просил дать определение слову "жизнь". Почему то проигнорировали. Но если нет определения что такое "жизнь" то как же можно обсуждать ее возникновение?
Ты считаешь дайверский форум правильным местом, где следует давать определения такого уровня?
Мы можем говорить только на базе интуитивных понятий

Из того, что нет четкого определения понятий "Жизнь", "Время", "Пространство", вовсе не следует, что объекты, определяемые этими словами, не следует изучать.
Абсолютно всерьёз - до сих пор (ну, как минимум, до недавнего времени) продолжаются споры: вирус - это жизнь или не жизнь? Причём не на уровне флейма/троллинга, а вполне на научном уровне. Потому что вирусы не удовлетворяют части требований, которые на интуитивном уровне предъявляются к жизни.

7Fantomas7 · Добавлено: 03-07-2013 20:11

Люди исследуют доступное. В рамках доступного и строятся гипотезы.

Отлично. Почему же в какой нибудь комплекс не нагонят ученых всех мастей, инженеров всех разновидностей. Провели бы исследования как это построено, построено без большого труда судя по всему. Родилась бы технология как людям строить дома и другие хозяйственные постройки более дешево и более крепко чем сейчас. Это было бы полезно для людей.
Массу чего еще можно было бы исследователь.

Гипотезы, которые невозможно проверить, ничтожны.

Но ведь теорий и гипотез которые не провериш или не проверены много. Та же теория возникновения человека, центрическая или поли центрическая. Строители то как то стоят в стороне и курят.

Полетит утренний вертолет до альфы-Центавра - будут копать там.

Так ведь пока так не заставят летать вертолет, никто никуда не полетит.

А корректировать пока рано, нет оснований

Так все же куда строителей девать? Они как то выпадают из теории.

ocean07 · Добавлено: 03-07-2013 20:33

7Fantomas7 писал(а):
Люди исследуют доступное. В рамках доступного и строятся гипотезы.
Отлично. Почему же в какой нибудь комплекс не нагонят ученых всех мастей, инженеров всех разновидностей. Провели бы исследования как это построено, построено без большого труда судя по всему. Родилась бы технология как людям строить дома

Спроси у тех, кто может нагнать.
Или сам займись исследованиями, роди технологию.

ocean07 · Добавлено: 03-07-2013 20:36

7Fantomas7 писал(а):
Гипотезы, которые невозможно проверить, ничтожны.
Но ведь теорий и гипотез которые не провериш или не проверены много. Та же теория возникновения человека, центрическая или поли центрическая. Строители то как то стоят в стороне и курят.

Пусть курят дальше, их ведь не проверишь. Или ты - любитель кидать деньги в топку?

ocean07 · Добавлено: 03-07-2013 20:38

7Fantomas7 писал(а):
А корректировать пока рано, нет оснований
Так все же куда строителей девать? Они как то выпадают из теории.

Они и не были в теории. Поэтому не выпали, ибо неоткуда выпадать.
Не суетись, всему свое время

Павел.bard.ru · Добавлено: 03-07-2013 20:43

ocean07 писал(а):
7Fantomas7 писал(а):
А корректировать пока рано, нет оснований
Так все же куда строителей девать? Они как то выпадают из теории.
Они и не были в теории. Поэтому не выпали, ибо неоткуда выпадать.
Не суетись, всему свое время

Да брось ты, тут всё понятно. Карасин по проводам

7Fantomas7 · Добавлено: 04-07-2013 12:07

Они и не были в теории. Поэтому не выпали, ибо неоткуда выпадать.

Но ведь выходит так что, что то придумали например теорию эволюции а факты которые не устраивают в рамках данной теории просто игнорируются.
Ведь если Вам не нравится цена на бензин то сколько его не игнорируй, автомобиль рано или поздно остановится.

Ведь если взять аналогию, например электричество, то такие исследователи как А.Вольта, Л. Гальвани, А.М. Ампер, Фарадей, Н. Тесла и д.р. в том числе и современные, провели в свое время огромное количество исследований и благодаря им мы сейчас имеем что имеем. Никакие неугодные явления не игнорировались, а изучались. Да вопросы еще есть но над ними работают и встраивают в общую теорию электротехники соответствующим образом изменяя ее.

Или сам займись исследованиями, роди технологию.

Занимался, не сам занимался. К сожалению вывезти из асуанской каменоломни пару килограм отработаной породы побоялся, а того что вывезли маловато, но впринципе есть объяснение как вынималась порода. Другие вывезли небольшие фрагменты в качестве образцов как гранита так и известняка взяв их с пирамиды и нескольких храмовых комплексов. Исследования проводились в каком то московском институте, я не помню в каком. Проводили смею заметить за свои деньги в частном порядке.

ocean07 · Добавлено: 04-07-2013 12:32

Вероятно, на стадии принятия решений по финансированию той или иной линии были здравые аргументы против. Мы ведь в реальном мире живем.
А я аргументировать не могу, не палеонтолог, не биолог, не....
Предпочитаю твердо говорить только в сфере своей компетенции

7Fantomas7 · Добавлено: 04-07-2013 12:39

Ну нас никто не финансировал. Все на голом энтузиазме людей которые дефакто живут в разных странах. Просто нам было интересно. Взяли и сделали.
Просто не понятно почему даже если принять теорию эволюции как верную никто не потрудится утрясти ее с иторическими событиями? А то получается удивительная ситуация ТЭ говорит одно, а история говорит другое. Как же быть?

ocean07 · Добавлено: 04-07-2013 12:48

Если уровень компетентности вашей команды высок - публикуйте

7Fantomas7 · Добавлено: 04-07-2013 12:56

Уровень компетентности не знаю высок или не высок, не мне судить. Кто я такой? Просто инженер увлекающийся историей, путешествиями и дайвингом. Имел отношение к добыче гранита, говорю то что знаю. Другие такие же, занесли образцы-получили заключение. Для нас понятно.
Уровень признания? Да ниже плинтуса.
Но мы опровергли какого то там ученого который книжек натиражировал на эту тему, чем собственно говоря и занимались. Это факт.

ocean07 · Добавлено: 04-07-2013 13:19

Я часто хожу по книжным магазинам. Наблюдаю такую вещь: на полке с серьезными книгами по физике (или другим дисциплинам) уже сидят весьма странные опусы.
Кто кого и как красиво опровергнул - это ваше личное дело. Только не обобщайте на науку. ОК?