eSCR для рекреации?

[Крутой Опенок]

Просьба опытным аксакалам (и пробовавшим устриц) высказаться по следующим вопросам:
1. А нужен ли рекреационному дайверу ребризер?
2. Что такое за зверь - eSCR?
3. И конкретно - кто что слышал про Hollis Explorer?

Заранее спасибо за объективные суждения.

[gawk]

"Пастернака не читал...."
Но я бы не отказался от недорогого рекреационника.
Тут надо посмотреть, что значит рекреационника хех
Скажем так оченьлайт техно
Там где дека ~10 минут и пока всплываешь рассасывается.

Ну и для фотографов, ИМХО, вещь неплохая. Пузырей нет - рыба не так шугается.

[Вадим Александрович]

Так не проще к Валерию Борисовичу вопрос задать,он давно уже продвигает ребризеры ,сейчас вон какая то Скуба в продаже пошла,если учеть стоимость баллонов особенно если покупать по Российским ценам ,то ребризер уже не кажется таким дорогим,сам в эту сторону посматриваю как развитие на будущее.

[Валерий Мухин]

1. А нужен ли рекреационному дайверу ребризер?

Как человек который пробовал именно этих устриц (ребризеры для рекреации), хочу сказать, что при наличие у дайвера достаточного количества денег, ребризер специально сделанный для использования в рекреации, гораздо удобнее для рекреационных погружений, чем обычный акваланг.

Ребризер обеспечивает маленький расход газов в независимости от темпа дыхания дайвера и глубины погружения. Это очень удобно, особенно новичку - нет досрочных окончания погружения, потому, что кончился газ. Можно плавать столько сколько нужно, например два часа, не заботясь об "экономии воздуха".

Ребризер позволяет приближаться к подводным жителям, не пугая их грохотом пузырей. Две моих поездки на Кокос и Галапагосы, во время которых часть группы была на ребризерах, часть на открытом цикле, разительно показали разницу в увиденной живности.
Как только группа с аквалангами уходила на корабль, количество живности увеличивалось в несколько раз. Фактически дайверы с аквалангами видят только часть того, что могли бы увидеть будь у них ребризеры.

Ребризер увеличивает бездекомпрессионный предел, уменьшает азотную усталость и обезвоживание за счет дыхания теплым, влажным найтроксом, а не холодным сухим воздухом, как в акваланге. На обычном сафари все время хочется спасть от азотной усталости. На сафари с ребризерами, ты бодр и свеж.

2. Что такое за зверь - eSCR?

Это сокращенное название полузамкнутого ребризера с электронным управлением парциальным давлением кислорода. В настоящее время представлен только одной моделью ребризера (этим самым Hollis Explorer).

3. И конкретно - кто что слышал про Hollis Explorer?

viewtopic.php?p=850987#850987
viewtopic.php?p=1119897#1119897

Честно говоря не думаю, что Hollis Explorer хороший кандидат для приобретения. Рекомендую посмотреть в сторону Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery. Это отличный ребризер заточенный именно на рекреацию.

Если цена Discovery показалась Вам неподъемной для бюджета, то можно посмотреть вот сюда:
viewtopic.php?t=79583

[Крутой Опенок]

По поводу Дискавери МК6 - мне бы не хотелось eCCR, я их боюсь.... Я бы предпочел SCR.....

[Валерий Мухин]

По поводу Дискавери МК6 - мне бы не хотелось eCCR, я их боюсь.... Я бы предпочел SCR.....

Технически eCCR и eSCR это одно и то же. Если взять обычный eCCR (типа Инспирейшина) и вместо двух баллонов (с воздухом и кислородом) подключить к аппарату один баллон с найтроксом, то аппарат будет работать как eSCR.

И наоборот, я думаю (хотя не проверял это предположение), что если взять Hollis Explorer и пересобрать его соответствующим образом, то он будет работать как eCCR.

Если же брать aSCR, то да, это более простой как эксплуатации аппарата с маленьких списком возможных отказов (многократно меньше, чем у eCCR). К сожалению, их практически не выпускают сейчас. Начало продаж SCUBA Extension Module в варианте aSCR - попытка заполнить пустоту на рынке.

Хочу отдельно сказать по поводу страха перед eCCR. Этот страх воспитан на несчастных случаях с "техническим ребризерам" (Инспирейшин, Мегалодон и т.д.). "Рекреационный ребризер" сильно отличается от "технического ребризера".
Реально в настоящее время существует единственный лидер рекреационных ребризерах нового поколения – Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery.

В рекреационном ребризере Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery сделано многое, что бы обеспечить безопасность дайвера:
• Автоматическая процедура рабочей проверки ребризера. Малейшее отклонение от нормы и ребризер не запустится перед погружением. У других ребризеров проверка проводится вручную и дайвер может не провести её / неправильно оценить её результаты.
• Постоянный автоматический контроль состояние датчиков под водой. В обычном ребризере дайвер может проверить датчики под водой путем ручных манипуляций с аппаратом. Опять же он может не правильно интерпретировать результаты проверки.
• Контроль положения клапанной коробки.
• Электронные манометры.
• Постоянный автоматический контроль, автоматический интерпретация (т.е. распознавание аварийной ситуации - ребризере зашита целая база возможных вариантов аварий) и логирование множества данных о погружение (в том числе перечисленных выше). Ситуация когда дайвер может решить отключить аварийную сигнализацию в принципе не возможна.
• Плавное переключение сетпоинтов по S-кривой.
• Автоматическое включение аппарата в воде.
• Картриджи поглотителя с гарантированными свойствами.
• Отсутствие ручной подачи кислорода.
• Вибрирующий загубник, как сигнал о необходимости переключится на открытый цикл.
• Клапанная коробка с легочным автоматом, работающим как в закрытом, так и в открытом цикле.
• Сигнализация о превышении рекомендованных лимитов. При этом отключить такую сигнализацию невозможно. Можно только увеличить лимиты и только после прохождения соответствующих учебных курсов (без карточки не продадут нужную "интеллектуальную батарейку").
• Сигнализация о времени прохождения технического обслуживания и отказ работать без его прохождения.

[dive2]

Ребризер это завершающая ступень эволюции снаряги дайвера, все зависит от финансов и дальнейшего желания совершенствовать снарягу, когда начинал хватало мокряка и 12л. Теперь мало сухаря и 2х15л.

[Валерий Мухин]

Ребризер это завершающая ступень эволюции снаряги дайвера

Это суждение относится к техническому дайвингу. Действительно, когда, техническому дайверу перестает хватать 6 баллонов, что бы залезть туда куда хочется или счета за газы на одно погружение начинает вызывает беспокойство за целостность семейного бюджета, то тогда, да, технические дайверы переходят на ребризер.
На технический ребризер.

Технический ребризер и рекреационный ребризер это разные аппараты по своим свойствам. Некоторые рекреационные ребризеры могут выступать в роли технического (речь конешно же про Дискавери), а вот технический останется техническим даже при совершении рекреационного погружения.
Я весьма советую использовать рекреационный ребризер (Дисквери) в рекреационном дайвинге (если позволяют финансы), а вот технические ребризеры (Инспирейшин, Мегалодон и т.д.) категорически не советую для рекреационных дайверов.

В рекреационном дайвинге все по другому. Для рекреационного дайвера, ребризер это вопрос комфорта и удобства. Чем раньше начнет рекреационный дайвер плавать ребризером, тем раньше он испытает комфорт и удобство от его использования.

[dive2]

я не про различия в техническом и рекриационном ребризере, скорее про логику обслуживания и погружения - баллон это открыл кран, посмотрел на манометр,вспомнил какая смесь и пошел, а ребро надо обслужить и тд. и тд, вообщем стать спецом по ребрам или продвинутым юзером. Знать какие нужны датчики и когда их менять. Аналогично можно ответить, что рекреационный ребризер завершающая ступень эволюции снаряги рекриационщика.

[Валерий Мухин]

а ребро надо обслужить и тд. и тд, вообщем стать спецом по ребрам или продвинутым юзером. Знать какие нужны датчики и когда их менять.

Ребризер не сложнее обычной бытовой техники или скажем автомобиля, с которыми мы общаемся во обычной жизни. Нет, конечно, если дайвер жил в глухомани в лесу и с техникой не сталкивался, то ему будет трудно освоить ребризер, а для обычного городского жителя особых проблем нет.

Аналогично можно ответить, что рекреационный ребризер завершающая ступень эволюции снаряги рекриационщика.

Это ошибочный вывод. Ребризер может быть его первой и единственной снарягой, которую он освоит сразу на курсе OWD. Вопрос исключительно в финансовых возможностях дайвера.

[Крутой Опенок]

Валерий, я подсознательно боюсь устройства, которое может убить владельца на малой глубине (например на 20 метрах) незаметно для него самого. SCR - у это будет сделать затруднительно. Да и разница в цене у eCCR и eSCR должна быть внушительна в пользу последнего. Кстати про азотную усталость - поясните пожалуйста разницу в этом вопросе при погружении на Вашем aSCR и на том же найтроксе на ОЦ, а также почему в этом же случае aSCR увеличивает бездекомпрессионный предел ( опять же в сравнении с использованием того же найтрокса в ОЦ).

[Валерий Мухин]

Валерий, я подсознательно боюсь устройства, которое может убить владельца на малой глубине (например на 20 метрах) незаметно для него самого. SCR - у это будет сделать затруднительно.

Что в ребризере может убить незаметно?
Во-первых, это гипоксия. По какой-то причине кислород не подается в нужном объеме в контур. Уровень кислорода снижается и когда он достигнет определенного парциального давления дайвер теряет сознание и тонет потеряв загубник.

В aSCR причина возникновение гипоксии - засорение дюзы или закрытый вентиль баллона.
В eCCR и в eSCR - отказ электроники. Поскольку электроника работает по одному принципу в обоих типах аппаратов, то нельзя говорить, что eSCR лучше справляется с этой проблемой.

Во-вторых, это гипероксия. Тут, конечно у eSCR и aSCR преимущество перед eCCR - в них не бывает гипероксии при соблюдении придела по глубине.

ЗЫ. Есть еще гипркапния, но на рекреационной глубине она убить незаметно не может.

Да и разница в цене у eCCR и eSCR должна быть внушительна в пользу последнего.

В целом, да. Эксплорер примерно по цене 66% от цены Дискавери (а цена SEM - 33% от цены Дискавери ).

Кстати про азотную усталость - поясните пожалуйста разницу в этом вопросе при погружении на Вашем aSCR и на том же найтроксе на ОЦ

Разница в том, что в aSCR мы дышим влажным и теплым воздухом. Это снижает нагрузку на организм. В ребризере усталость меньше, по сравнению с дыханием найтроксом по ОЦ.

а также почему в этом же случае aSCR увеличивает бездекомпрессионный предел ( опять же в сравнении с использованием того же найтрокса в ОЦ).

Естественно при равном содержании кислорода во вдыхаемом газе БДП одинаковый для aSCR и ОЦ. Некоторая разница есть в том, что в aSCR в контуре рассчитывается с запасом (т.е. реальное содержание кислорода в контуре выше, чем расчетное).