Вынос из темы: CMAS и открытая вода

[Юрий Викторович]

... Но мне все равно не очень понятно, что вы даете студентам на начальном уровне, чего нельзя дать в подсобке? Ну так, для общего развития

Об особенностях преподавания Вы узнаете на инструкторском семинаре.

[Капитан Арктика]

Обучающие фильмы CMAS *, **
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1097191
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1093241

[_Ustas_]

Об особенностях преподавания Вы узнаете на инструкторском семинаре.

Да как то в общем не особо стремлюсь
Вы наверно не правильно меня поняли), я не защищаю какую либо из организаций . Просто в бассейне, в котором я занимаюсь, преподают курсы CMAS, PADI и SSI. Поверьте, разницы в обучении Вы не заметите , ну разве что календарики разные

[Mona Diesel]

Так инструктора ведь тоже кто то обучает...
Да и инструктора PADI особого доверия в плане обучения и навыков, для нормального дайвера с хоть каким то опытом, не внушают...

Это у каких нормальных дайверов с хоть каким-то опытом инструкторы ПАДИ не вызывают доверия?
Смотрю постоянно появляются обиженные на ПАДИ.

ПАДИ тоже хороша - все обучение стоят на коленях. И CESA у них по диагонали.

Могу объяснить. Есть такое понятие в обучении - последовательность. Так вот, для того чтобы обучить блондинку на первом-втором занятии в бассейне манипуляциям с легочниками и маской совсем не обязательно подвешивать ее в воде. Вернее, категорически нельзя её нахлобучивать тримами и всякой остальной х..ерундой. Всякие а-ля тримы на первых занятиях в закрытой воде только мешают выполнению упражнений, вводят дополнительную суету и стресс обучаемому.
Повторюсь. Положение обучаемых на первых занятиях на коленях или на одном колене не от убожества обучающей системы и инструктора, это объективная и оправданная необходимость.
Для зависаний и тримов есть следующие занятия.
Странно, что вам этого не объяснили "крутые" инструкторы "других" обучающих систем. И хотелось бы увидеть первое занятие в закрытой воде, где 5-6 студентов в триме ищут потеряный регулятор или снимают маску.

[Фишкин]

Таки примите возражение - в НДЛ на ОВД в зависании снимают/надевают скубу, а ученику ОВД ПАДИ это недоступно. Ваше объяснение о последовательности обучения не имеет к этому никакого отношения. Как вы ни обучайте, но по ПАДИ вы вечно будете стоять в рабски наколенной позе. В этот суть всего обучения по ПАДИ.

[DiveTenerife]

Таки примите возражение - в НДЛ на ОВД в зависании снимают/надевают скубу, а ученику ОВД ПАДИ это недоступно. Ваше объяснение о последовательности обучения не имеет к этому никакого отношения. Как вы ни обучайте, но по ПАДИ вы вечно будете стоять в рабски наколенной позе. В этот суть всего обучения по ПАДИ.

Это было возражение к тезису о последовательности? Правильно ли я понимаю, что в НДЛ ученику предлагается непосредственно при первом погружении снять-надеть скубу, зависнув в толще воды? Или всё же он сперва осваивает некие базовые навыки?

[Николай_68]

Вот тоже не понимаю этих претензий к ПАДИ по поводу стояния на коленях во время обучения. Вы когда на машине ездить учились сразу с автострады начинали или сначала были маленькие улочки? Когда читать учатся пальцем по строчкам возят. Или это тоже неправильно? После обучения никто не заставляет дайвера, умеющего зависать, становиться на колени. Зачем, если и в зависе прекрасно себя чувствуешь.

[Kaa]

Таки примите возражение - в НДЛ на ОВД в зависании снимают/надевают скубу, а ученику ОВД ПАДИ это недоступно. Ваше объяснение о последовательности обучения не имеет к этому никакого отношения.

ORLY?

Как вы ни обучайте, но по ПАДИ вы вечно будете стоять в рабски наколенной позе. В этот суть всего обучения по ПАДИ.

Обоснуй!

[Фишкин]

Таки примите возражение - в НДЛ на ОВД в зависании снимают/надевают скубу, а ученику ОВД ПАДИ это недоступно. Ваше объяснение о последовательности обучения не имеет к этому никакого отношения. Как вы ни обучайте, но по ПАДИ вы вечно будете стоять в рабски наколенной позе. В этот суть всего обучения по ПАДИ.

Это было возражение к тезису о последовательности? Правильно ли я понимаю, что в НДЛ ученику предлагается непосредственно при первом погружении снять-надеть скубу, зависнув в толще воды? Или всё же он сперва осваивает некие базовые навыки?

Черным по белому написал - к последовательности это не имеет никакого отношения. Последовательно или непоследовательно, нои в ПАДИ ученик не будет делать указанное упражнение в зависании ибо мануал инструктору не позволяет.

[Фишкин]

Как вы ни обучайте, но по ПАДИ вы вечно будете стоять в рабски наколенной позе. В этот суть всего обучения по ПАДИ.

Обоснуй!

Какое еще нужно обоснование рабской позиции? Она есть и это факт. Насчет вечности я, пожалуй, погорячился - пусть будет неопределенно длительное время.

[Kaa]

Черным по белому написал - к последовательности это не имеет никакого отношения. Последовательно или непоследовательно, нои в ПАДИ ученик не будет делать указанное упражнение в зависании ибо мануал инструктору не позволяет.

вы его, мануал в смысле, в глаза-то хоть раз видели?

[DiveTenerife]

Последовательно или непоследовательно, нои в ПАДИ ученик не будет делать указанное упражнение в зависании ибо мануал инструктору не позволяет.

Очередная страшилка про ПАДИ))) жуть какая, вссю жизнь на коленях. Позвольте процитировать:
"Погружение N3 в закрытой воде
...
нейтральная плавучесть под водой
плавание с поддержанием нейтральной плавучести
...плавание с дыханием из альтернативного источника
...
время для игр и отработки навыков [и в частности]Используйте игры или упражнения на комбинации навыков для того, чтобы студенты-дайверы могли получить удовольствие от дайвинга, одновременно отрабатывая навыки и приобретая опыт плавания под водой. Это удобный момент для студентов отработать практические навыки управления плавучестью".
Говоря о последовательности, к которой Ваше высказывание, действительно не имело отношения, до этого студент научился пользоваться инфлятором, контролируемо спускаться-подниматься, поддувать инфлятор ртом и т.д. И ровно ничто мне не запрещает комбинировать навык зависания в толще воды с навыком снятия-надевания комплекта акваланга, другой вопрос, считаю ли я это необходимым. Ну и далее позвольте мне не цитировать мануал, а просто поверьте на слово, что студенты плавают. И, по большей части, плавают много и хорошо.

[Фишкин]

Даже не смешно, потому как грустно. В результате последовательного обучения по ПАДИ 95 из 100 обучающихся изображают из себя подводную лодку, пытаясь за счет работы ластами удержать себя более менее в горизонте. А через два дня они уже сертифицированные дайверы и летают вверх и вниз получая баротравмы.
Мануал инструктора доступен всем желающим на рутрекере. Нет никаких сакральных тайн.

[Lexey]

Мануал инструктора доступен всем желающим на рутрекере. Нет никаких сакральных тайн.

Тогда кто мешает его открыть и увидеть, что нет там никаких требований выполнять упражнения стоя на коленках. Другое дело, что требовать делать их зависе инструктор не может (кроме тех, где это явно прописано).

[Фишкин]

А можно еще какие-то позиции представить, кроме как на коленях и в зависе (в котором инструктор не может требовать)? Да здравствует ПАДИкамасутра!

[Greenhed]

Да здравствует ПАДИкамасутра!

ПАДИКМАСутра =)

[Kaa]

А можно еще какие-то позиции представить, кроме как на коленях и в зависе (в котором инструктор не может требовать)? Да здравствует ПАДИкамасутра!

Позиция для отработки навыков на курсах начального обучения (читай - OW) в руководстве инструктора PADI не прописана. Существует "Справочник по методике обучения", в котором приведены, как ни странно, методики и рекомендации, которые может использовать инструктор в ходе проведения различных курсов. Для курса OW в Справочнике дается рекомендация выполнять ряд навыков сидя на коленях. Однако никто и ничто, кроме собственного здравого смысла, не запретит инструктору отрабатывать навыки в любом положении - на коленях, сидя на одном колене, с упором на кончиках ласт, в зависании, да хоть лежа на пузе.

[Фишкин]

Да ради бога! Я ж не принуждаю вас к другим позам - стойте на коленях, раз вам предписывает Справочник ПАДИ и здравый смысл )))))
Страна с колен поднимется уже не первый год, а вы все по америкосовским предписаниям...

[Kaa]

Да ради бога! Я ж не принуждаю вас к другим позам - стойте на коленях, раз вам предписывает Справочник ПАДИ и здравый смысл )))))

вы вникаете в то, что читаете?

Страна с колен поднимется уже не первый год, а вы все по америкосовским предписаниям...

Россия вперде! Так победим!

[Фишкин]

Россия вперде! Так победим!

Эта пять!