ВОПРОС К ИНСТРУКТОРАМ

Сообщение

Yojik · Добавлено: 14-10-2013 13:36

Джек Воробей писал(а):
Asty писал(а):
Джек Воробей писал(а): Я же указал причину, не достаточно якобы погружений, а вот говорим мы про NAUI.
Сертификат OWD был выдан "авансом" раньше открытой воды?
Отзвать нельзя как мне кажется. но если перед выдачей были какие-то договоренности с инструктором то надо их соблюдать.
Открытая вода и погружения были, договоренностей ни о чем не было. В логе есть отметки о погружениях, причем первые две удостоверены им же

Так, стоп. Сори за оверквотинг, но это чтоб нить не потерять... Сколько погружений в открытой воде требуется в данной ассоциации? Сколько было совершено с обучающим инструктором в рамках обучения, а не просто с кем-то за компанию? Похоже, на сертификацию подали-таки "авансом", а студенты, уверовав в свои силы, решили обучение не завершать - календарик-то есть. ИМХО, сертификат не "Онулируют" (с), но доучиться по-хорошему надо. Если, конечно, я все правильно понял

tsd · Добавлено: 15-10-2013 17:11

Читал вот тут http://www.opensea.ru/reiting_daiverski ... katsii.htm
статейку и натолкнулся на следующее утверждение:
...
Очень часто приходится сталкиваться с таким вопросом: «Я дайвер системы CMAS 1* и хочу получить сертификацию Advanced (второй уровень) системы PADI». Дальнейшие действия инструктора PADI определяются тем, что инструктор PADI, выдавший дайверу сертификат, несет ответственность за этого дайвера в течение 7 лет. К примеру, если студент утонул через 3 года и расследование показало, что это произошло из-за незнания дайвером каких-то моментов техники безопасности, то сертифицировавший его инструктор лишается лицензии инструктора PADI
...

Это правило действует?

ЗЫ: Правда сомневаюсь я, что можно выяснить знал или нет (не "соблюдал/не соблюдал", а именно "знал/не знал") утопший правила.

BIRKA · Добавлено: 15-10-2013 18:06

tsd писал(а):Это правило действует?

Именно для этого ваш инструктор в течение 7-ми лет хранит заполненные вами в ходе обучения контрольные работы и экзамены - на каждой из них вы ставили свою подпись и дату заполнения. Причем подписываясь, вы читали в конце каждой контрольной, что все ваши ошибки разъяснены вам инструктором и вы всё поняли.
В случае возникновения вопросов, ваш инструктор предъявит написанные вашей рукой и вами подписанные контрольные по соответствующим темам, доказав тем самым, что обучал вас соответствующим образом, а если вы что-то нарушили или забыли - это исключитеьно ваша собственная вина

.

tsd · Добавлено: 15-10-2013 18:18

BIRKA писал(а):Именно для этого ваш инструктор в течение 7-ми лет хранит заполненные вами в ходе обучения контрольные работы и экзамены

Тяжелооо.
Зато на старости лет можно пускать скупую слезу (ну или слюну, если совсем старость подошла) почитывая контрольные и вспоминая "нерадивых" учеников

ЗЫ: А исчо из них можно зажечь баальшой костер, вскинуть вверх руку с оттопыренным средним пальцем, после чего улыбнуться и расслабиться.

скат · Добавлено: 15-10-2013 20:13

BIRKA писал(а):
tsd писал(а):Это правило действует?
Именно для этого ваш инструктор в течение 7-ми лет хранит заполненные вами в ходе обучения контрольные работы и экзамены - на каждой из них вы ставили свою подпись и дату заполнения. Причем подписываясь, вы читали в конце каждой контрольной, что все ваши ошибки разъяснены вам инструктором и вы всё поняли.
В случае возникновения вопросов, ваш инструктор предъявит написанные вашей рукой и вами подписанные контрольные по соответствующим темам, доказав тем самым, что обучал вас соответствующим образом, а если вы что-то нарушили или забыли - это исключитеьно ваша собственная вина .

Вот!!! И именно поэтому инструктор хочет, чтобы вы купили этот несчастный учебник с контрольными. А не для того, чтобы заработать на этом три доллара.

Synyster · Добавлено: 23-10-2013 08:05

Так.
А можно теперь по существу?
У девушки сертификат какой системы? NAUI или PADI?
И инструктор какой веры не допускает к погружениям?
Что значит недостаточно погружений?

OrangeStingrey · Добавлено: 24-10-2013 15:55

Интересно получается.

Что понял я:
- в рамках обучения, с обучающим инструктором человек ДОЛЖЕН сделать 4 погружения. По факту сделал два.
Другие два были сделаны самостоятельно, хз где и с кем. ЭТО БЫЛО НЕ ОБУЧЕНИЕ, а по факту дайвы с бадди, как я понял.

Тогда формально инструктор прав - на руках у недоучки оказался сертификат, которому, по мнению обучающего инструктора, недообученный чел, независимо от пола и возраста, ни разу не соответствует.
Инструктор бесится, подозревая что на нём может вскоре повиснуть свежий труп, и грозит отзывом карточки.

Профессионалы, возможна ли такая ситуёвина, и каковы будут ваши действия

Вот чесслово, интересно

OrangeStingrey · Добавлено: 24-10-2013 16:00

Ага, вдогонку: Почему-то новичкам кажется что после двух дайвов учиться уже нечему.. Все видел, всё умею и знаю.

Ну-ну, буёк иди запусти в течении

хотя бы!

Вы хотя бы сами-то поняли что не получили половину обучающего курса в открытой воде ?????????????
При опыте в 2 дайва еще два - это половина вашей дайверской жизни

ИМХО - критично. Я бы не спешил распинать инструктора. Может он девушке жизнь спасти пытается, а мы и не в курсе........

tsd · Добавлено: 24-10-2013 16:01

OrangeStingrey писал(а):Интересно получается.

Что понял я:
- в рамках обучения, с обучающим инструктором человек ДОЛЖЕН сделать 4 погружения. По факту сделал два.
Другие два были сделаны самостоятельно, хз где и с кем. ЭТО БЫЛО НЕ ОБУЧЕНИЕ, а по факту дайвы с бадди, как я понял.

Тогда формально инструктор прав - на руках у недоучки оказался сертификат, которому, по мнению обучающего инструктора, недообученный чел, независимо от пола и возраста, ни разу не соответствует.
Инструктор бесится, подозревая что на нём может вскоре повиснуть свежий труп, и грозит отзывом карточки.

Профессионалы, возможна ли такая ситуёвина, и каковы будут ваши действия

Вот чесслово, интересно

Что значит у недоучки сертификат оказался?
Где была голова инструктора, когда он этот сертификат выдавал?

Instructor.deep · Добавлено: 24-10-2013 16:40

Ух ты!

Дальнейшие действия инструктора PADI определяются тем, что инструктор PADI, выдавший дайверу сертификат, несет ответственность за этого дайвера в течение 7 лет. К примеру, если студент утонул через 3 года и расследование показало, что это произошло из-за незнания дайвером каких-то моментов техники безопасности, то сертифицировавший его инструктор лишается лицензии инструктора PADI

С какого перепугу инструктор должен лишаться лицензии, если после курса студент начитается тут о полезностях разной бни или влезет в какие-нибудь жопеня?

Джек Воробей · Добавлено: 25-10-2013 03:31

OrangeStingrey писал(а):
Профессионалы, возможна ли такая ситуёвина, и каковы будут ваши действия

Вот чесслово, интересно

Так за этим вопрос собственно и задавался.

Джек Воробей · Добавлено: 25-10-2013 03:32

OrangeStingrey писал(а):Интересно получается.

Что понял я:
- в рамках обучения, с обучающим инструктором человек ДОЛЖЕН сделать 4 погружения. По факту сделал два.
Другие два были сделаны самостоятельно, хз где и с кем. ЭТО БЫЛО НЕ ОБУЧЕНИЕ, а по факту дайвы с бадди, как я понял.

Я могу и ошибаться, но по системе NAUI вроде как двух учебных погружений достаточно, поправеть если ошибаюсь. Я лично делал именно два учебных погружения в открытой воде после чего получил сертификат. Даже если допустить тот вариант, что надо еще два, в любом случае сертификат на руках и дайвера(ов) ни кто не предупреждал, что не надо совершать самостоятельных погружений пока не будет еще двух. Они реально полагали, что готовы к самостоятельным погружениям, что собственно и делали.

Джек Воробей · Добавлено: 25-10-2013 03:40

Synyster писал(а): Так.
А можно теперь по существу?
У девушки сертификат какой системы? NAUI или PADI?

NAUI

Synyster писал(а):И инструктор какой веры не допускает к погружениям?

NAUI и речь не шла о не допуске к погружениям, речь шла об отзыве сертификата по причине недостаточности погружений.

Synyster писал(а):Что значит недостаточно погружений?

???

вот в этом тоже вопрос, у дайвера было два учебных и порядка трех - четырех самостоятельных.

Dorman · Добавлено: 25-10-2013 09:20

В ПАДИ можно сертифицировать после 2 дайвов с инструктором и квалификация будет скуба дайвер, который в дальнейшем может нырять с проф. не глубже 12м (начиная с ДМ).Такой сертификат обычно выписывают курсантам, которые не смогли освоить все навыки, которые требуются для сертификата OWD. Возможно, что и в NAUI существует такой недо-сертификат. Отсюда, возможно и просьба нырять с инструктором и угрозы отозвать сертификат.

Юрий Викторович · Добавлено: 25-10-2013 14:14

Не, ну я понимаю дайверы вопросы подобные задают от того, что не знают всей кухни, а инструктора почему сомневаются?
НЕЛЬЗЯ ОТОЗВАТЬ СЕРТИФИКАТ. Можно вздрючить инструктора, его выдавшего.

v_Alexey · Добавлено: 25-10-2013 21:29

Джек Воробей писал(а):...речь шла об отзыве сертификата по причине недостаточности погружений...

Формально этот инструктор может написать в агентство и аннулировать сертификат, как выданный с грубым нарушением стандартов (курс пройден не полностью, если на курсе было недостаточно погружений в открытой воде и программа не была выполнена).
Но тогда инструктор сам признается, что он грубо нарушил эти самые стандарты и выписал фиктивный сертификат.
Ситуация будет интересная.
В самом плохом случае девушка долларов за 50-150 досдаст ОВ и получит сертификат у другого инструктора, а инструктор будет должен ей вернуть деньги за не проведённые занятия и решать вопрос со своим статусом, т.к. у него могут быть большие проблемы.

Лучший выход: пусть девушка скажет инструктору, что напишет сама в агентство и прояснит ситуацию там. И объясните ей, что инструкторов по дайвингу сейчас как... одним словом, много. Пусть не переживает за свою карточку.

v_Alexey · Добавлено: 25-10-2013 21:36

Instructor.deep писал(а):Ух ты!
Дальнейшие действия инструктора PADI определяются тем, что инструктор PADI, выдавший дайверу сертификат, несет ответственность за этого дайвера в течение 7 лет. К примеру, если студент утонул через 3 года и расследование показало, что это произошло из-за незнания дайвером каких-то моментов техники безопасности, то сертифицировавший его инструктор лишается лицензии инструктора PADI
С какого перепугу инструктор должен лишаться лицензии, если после курса студент начитается тут о полезностях разной бни или влезет в какие-нибудь жопеня?

Если инструктор полностью и добросовестно провел курс (о чем свидетельствуют хранящиеся у него бумаги и записи в логбуке) - переживать ему не о чем. Для разбора таких случаев и существует quality assurance. Иногда даже работает. Но редко...

Instructor.deep · Добавлено: 25-10-2013 22:36

Чтож это за .(ч)удак инструктор? Сначала выписал, потом, как девочка, начал ломаться.
И что за формулировка: "недостаточно погружений"? Так пусть наныряет.
Я сильно удивлен, вообще, появлением вопроса. Вопрос, скорее всего, или не дала, или хочет инструктор денег. Неужели есть такие инструкторы

? Вообще тема суперстранная.
Я готов выписать ей ПАДИ сертификат в поездке

, и Эдвансед сделаем

.

aqvanavt1 · Добавлено: 26-10-2013 00:17

Друзья,дайверы!Ситуация абсурдна!!!Инструктора меня поймут,слово,не воробей,вылетело-не поймаешь! Не готов человек, зачем ему "пластик"ну а коли выдал, неси ответ-лично за его жизнь, и ассоциации здесь уже ни при чем...

Юрий Викторович · Добавлено: 26-10-2013 07:46

v_Alexey писал(а): Формально этот инструктор может написать в агентство и аннулировать сертификат, как выданный с грубым нарушением стандартов (курс пройден не полностью, если на курсе было недостаточно погружений в открытой воде и программа не была выполнена).

Вы реально наблюдали такие случаи (в смысле, аннулирования)?

v_Alexey писал(а):Лучший выход: пусть девушка скажет инструктору, что напишет сама в агентство и прояснит ситуацию там. И объясните ей, что инструкторов по дайвингу сейчас как... одним словом, много. Пусть не переживает за свою карточку.

Странный ход мысли... Интересно, кто на месте девушки добровольно так поступил бы?