Сайдмаунт в рекреации. Про и контра

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#221 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:14 Заголовок сообщения:

Кокс писал(а):Уважаемый ShurikK вместо того чтобы следить за моим правописанием лучше бы поговорили о дайвинге в котором висит эта тема. А именно поделитесь пожалуйста почему те трое овдшников чувствовали себя комфортно погружаясь с Вами? Простота и легкость вашей подвески вселяла в них уверенность или "лишний" запас воздуха?
Слушайте, ну что тут непонятного. OWD, с количеством погружений меньше десятка, идет с опытным дайвером, который фактически думает за него... OWD-шнику остается только широко раскрытыми глазами с восторгом воспринимать новый для него подводный мир и не парится, а вдруг чего, ибо он знает, что всё будет нормально. Вовремя развернут, воздух дадут, рыпку покажут, за ручку подержат. Я не инструктор чтобы их извините в жопы совать. Соответственно и погружение пытался проводить так чтобы это было и красиво и комфортно. А какая у меня подвеска была, им было абсолютно до лампады, хотя то что у меня есть "запасной" если что баллон конечно же положительно влияло на комфортность погружения. И об этом не раз упоминалось.
А контролировать их расход я начинал практически с первых минут дайва. На октопус пришлось несколько раз сажать. Моя вина. Но погружение опенок завершал(ла) вполне комфортно на своих остатках. А что Вы предлагаете, газ не давать? В условиях сафари всплывать, уходя от группы?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:14 Заголовок сообщения:

Sergy_Do писал(а):
Klaksa писал(а):Товарщи, поделитесь, что за картинка? 8)
Я пропустил...
Сайдмаутн-дайвер в стиле НЮ и 10 таек идут на ночное погружение...
Не правда ваша, там было истинное лицо инструктора, видимо поэтому так сильно задело за живое, ранимый человек, что поделать :lol: :lol: :lol:

Впрочем, думающим теперь уже все понятно и без картинки, я просто чуть опередил события. Чуйка сработала :lol:
Последний раз редактировалось ScrewDriver 14-01-2014 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#223 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:17 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Олег, когда ты станешь инструктором, наберешься опыта, поныряешь в тех странах и местах, где я понырял, отучишь пару сотен студентов
Я никогда не буду инструктором. Не хочу получить тошнотный рефлекс на слово "дайвинг"
Instructor.deep писал(а): ... я приведу цитату из твоего выступления, про случай (сон), который тебя сподвиг к переходу на СМ:
..Плывем мы так с бадди метрах на 30, водичка прозрачная, теплая. За спиной люмишка, все хорошо, любуемся рыбками. Расход воздуха минимальный, гляжу на комп, уже 60 мин шляемся, гляжу на манометр, остаток 70 бар...
Так вот я скажу, что такую ерунду опытный человек не написал бы, а в жизни не допустил бы. Это элементарный вопрос организации погружения.
Если уж цитировать, то не вырывать из контекста. Я же писал: В начале дайверской "карьеры" То есть ни о каком опыте еще речи не шло.

Instructor.deep писал(а): ...вот тогда ты станешь в позу ментора, и будешь мне задавать вопросы и требовать однозначного ответа "да" или "нет". Я тебе не студент, а ты мне не экзаменатор.
Жаль, что ты так и не захотел идти на конструктивный разговор. Я не экзаменовал, и не требовал. Просто пытался определиться с понятиями, так сказать с точкой отсчета в системе координат.
Удачи тебе в твоей деятельности. Извини, ты мне неинтересен.
Последний раз редактировалось intagar 14-01-2014 14:30, всего редактировалось 1 раз.
воз дере

АлександрД

#224 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:17 Заголовок сообщения:

2 Duff - ну вобщем похоже Intagar уже нашёл ссыль... :)
говорили тут про определение "рекреации".
для понимания - когда ныряешь просто в кайф.
для определения - когда всегда можешь свободно всплыть.
(есть нюансы и прочее, но это уже частности. а общности - выше)
Instructor.deep писал(а):Вот и я о том же. Что написал я (многие), и что прочитали Вы (все)?
Точно так и в остальном. :wink:
ну прочитаем ещё раз, на этот раз полностью:
Instructor.deep писал(а):Пока все приведенные примеры "из жизни" и с течением в ночном погружении и с девочками в озере, которые не дошли до точки входа, и другие, говорят всего лишь о небрежном, неумелом подходе к организации данных погружений.
Переход на СМ не заменит неумения правильно спланировать и организовать погружение.
Переходом на СМ многие здесь пытаются перекрыть свои страхи и неопытность, неумение правильно спланировать и организовать погружение, правильно подобрать группы, соблюдать бадди принцип и т.д.
ок. пусть будет не все (СМ дайверы, но вы употребляли это ко всем рассмотренным ситуациям... что вобщем то почти одно и то же), может не столь категорично нужно было выразиться (хотя если уподобиться (упаси!) вам - то нужно вообще матом начинать писать), но всё равно многие - не приемлем в данном случае, ибо вы себе позволяете судить об разном, НЕ ИМЕЯ НЕ МАЛЕЙШЕГО ОПЫТА В СМ! и тут я могу только напомнить вам ваши же слова, (да и остальные надеюсь в очередной раз вспомнят о пожеланиях тотального ингнора ваших сообщений на тему СМ как минимум)
Instructor.deep писал(а):Олег, когда ты станешь инструктором, наберешься опыта, поныряешь в тех странах и местах, где я понырял, отучишь пару сотен студентов, вот тогда ты станешь в позу ментора, и будешь мне задавать вопросы и требовать однозначного ответа "да" или "нет".
- которые на ваш счёт могут быть перефразированны:
вот когда у вас будет хотя бы минимальное понимание, что такое СМ - тогда и приходите продолжать разговор. вот тогда вы можете вставать в позу и задавать тут какие-либо вопросы.

заметьте - лишь ваш текст но применённый к вашим же реалиям.

P.S. пока же вы только в состоянии сваливать в сторону от ответов и скатываться к дешевым понтам в стиле "пацанских разборок" (по крайней мере в стиле вашего здешнего общения). надеюсь собирать вам в кучу сюда примеры ваших же текстов вам не надо для понимания этого?

P.S. кстати народ то насчёт вас и этой новой темы - прав оказался... :)

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#225 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:43 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
Висилий писал(а):
intagar писал(а): Один или всю группу?
Ну я же не садист :D
Это радует :D А если с тобой трое? И кончается воздух у того, кого ты назначил в бадди себе? Ты же ведешь группу :wink:
Какое это имеет отношение к СМ?
Троллим?
Или намекаете,что если бы я был в СМ конфигурации с 2-мя танками,то вопрос всплытия не стоял бы вообще?
Еще раз прочитайте мой ответ Шурику пожалуйста.
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#226 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:44 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):2 Duff - ну вобщем похоже Intagar уже нашёл ссыль... :)
говорили тут про определение "рекреации".
для понимания - когда ныряешь просто в кайф.
для определения - когда всегда можешь свободно всплыть.
(есть нюансы и прочее, но это уже частности. а общности - выше)
Даже если ныряешь в кайф - предохранители в голове должны же быть и соображалка. Про разумную достаточность говорил ещё Аристотель. :-)
Де-факто - рекреация ныряется с бадди и с одним баллоном.
В общем-то всё обсуждение свелось к тому, что с одним баллоном СМ не нужен. Есть опять же нюансы - поездки, где двухбаллонная нырялка чередуется с однобаллонной, миниатюрный бадди, которому трудно до воды во всём снаряжении дойти, необходимость обплыть остров по кругу и т.д., но это уже частности. а общности - выше.

Я бы сказал так - если человек дошёл до двухбаллонной нырялки, он уже сам в состоянии решить, как баллоны на себя цеплять, а однобаллонникам это ещё рановато. Утверждение, конечно, не догма, но к 99% однобаллонников, мне кажется, подходит.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:48 Заголовок сообщения:

Из оппонентов, пожалуй, с Олегом, создавшим тему, АлександромД и Александром (Шуриком) можно было бы вести интересный конструктивный диалог. Но по причине излишнего фанатизма, нежелания признать ни одного моего довода и главное, нежелания читать посты оппонента. Диалог, увы, оказался не возможен.
Создали тему для за и контра, а сами соскочили.
Ну, что ж, боюсь яростных непреемников СМ в рекреации вы больше не найдете.
Вернитесь тогда обратно в свою тему "СМ" и продавайте там друг другу лямочки, карабинчики и пластиночки.
А СМ в рекреации от этого не перестанет быть глупостью и понтами.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#228 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:55 Заголовок сообщения:

Висилий писал(а): Или намекаете,что если бы я был в СМ конфигурации с 2-мя танками,то вопрос всплытия не стоял бы вообще?
Никакого отношения к сайду. Никаких намеков. если Вы читали мои посты, то видели, что СМ я использую не ради увеличения запасов воздуха, а ради дублирования оборудования. Ныряю я с двумя семилитровыми баллонами :)

Просто поинтересовался вполне возможной реальной ситуацией, как у коллеги, в плане перенятия опыта. Не создавать же ради этого отдельную тему. :)
воз дере

Кокс
Активный участник
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 15-12-2011 15:55

#229 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:57 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а): А что Вы предлагаете, газ не давать? В условиях сафари всплывать, уходя от группы?
Конечно давать! Ваше внимание к новичкам очень похвально (надеюсь не только девочкам помогаете))) шутка) в будущем эта модель поведения выработается и у них и они так же будут внимательны к своим бади. А вот продолжать дайв на донорском воздухе очень порочная практика, это мнимое ощущение безопасности (каюсь сам был грешен пока зеленым был) и сам я всегда помогаю новичкам, даже с хорошим остатком воздуха у себя выхожу с ними в месте. И считаю на сафари лучше оторваться от группы и подняться на поверхность, ничего в этом страшного нет, тем более рядом с таким опытным партнером. Будет хорошая практика для новичка и нужный опыт поведения на поверхности (волнах, сильном ветре итп). А вопросы нормальной продолжительности дайва для неопытных решаются другими способами

АлександрД

#230 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 14:57 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):нежелания признать ни одного моего довода и главное, нежелания читать посты оппонента. Диалог, увы, оказался не возможен.
Создали тему для за и контра, а сами соскочили.
а) приведите пример хотя бы одного ДОВОДА, а не голословного утверждения.
б) увы - желания читать есть, нет содержимого, которое читать. где?! что именно?! (либо шлак настолько превышает по кол-ву суть, что она терятется на общем фоне)
г) насчёт соскочили... ну-ну... имеющий глаза да их раззует. каждый почти тут отписал про свой опыт. даже его не имеющие. за исключением вас :)
:bee2:

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#231 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:05 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
Висилий писал(а): Или намекаете,что если бы я был в СМ конфигурации с 2-мя танками,то вопрос всплытия не стоял бы вообще?
Никакого отношения к сайду. Никаких намеков. если Вы читали мои посты, то видели, что СМ я использую не ради увеличения запасов воздуха, а ради дублирования оборудования. Ныряю я с двумя семилитровыми баллонами :)

Просто поинтересовался вполне возможной реальной ситуацией, как у коллеги, в плане перенятия опыта. Не создавать же ради этого отдельную тему. :)
Стараюсь подбирать бадди - группы по примерно одинаковому наныру и расходу.
Если уж так получится - то всплываем все
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#232 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:07 Заголовок сообщения:

Некоторые считают, что мы, СМ-ры, слишком фанатичны.
Ну почему никто не потрудится прочитать внимательнее посты. Например это.
KWAK писал(а): В общем условия ты сам видел. Вот поэтому, я скажем так, не в восторге от массовой популяризации этой конфигруации. Ну не заточена она под наши условия.
Конечно, Сергей. И ты прекрасно знаешь, что я не "воинствующий неофит" :) Прежде чем ехать к тебе, я выяснил все подробности, и в результате приехал нырять в бэкмаунте. Это я к тому, что адепты сайдмаунта, во всяком случае большинство из-них, вполне могут оценить обстановку и выбрать ту конфигурацию, которая больше подходит для тех или иных условий и возможностей принимающего ДЦ.

viewtopic.php?t=82780&postdays=0&postor ... &start=140
Последний раз редактировалось intagar 14-01-2014 15:10, всего редактировалось 1 раз.
воз дере

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#233 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:08 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
Кокс писал(а):Уважаемый ShurikK вместо того чтобы следить за моим правописанием лучше бы поговорили о дайвинге в котором висит эта тема. А именно поделитесь пожалуйста почему те трое овдшников чувствовали себя комфортно погружаясь с Вами? Простота и легкость вашей подвески вселяла в них уверенность или "лишний" запас воздуха?
Слушайте, ну что тут непонятного. OWD, с количеством погружений меньше десятка, идет с опытным дайвером, который фактически думает за него... OWD-шнику остается только широко раскрытыми глазами с восторгом воспринимать новый для него подводный мир и не парится, а вдруг чего, ибо он знает, что всё будет нормально. Вовремя развернут, воздух дадут, рыпку покажут, за ручку подержат. Я не инструктор чтобы их извините в жопы совать. Соответственно и погружение пытался проводить так чтобы это было и красиво и комфортно. А какая у меня подвеска была, им было абсолютно до лампады, хотя то что у меня есть "запасной" если что баллон конечно же положительно влияло на комфортность погружения. И об этом не раз упоминалось.
А контролировать их расход я начинал практически с первых минут дайва. На октопус пришлось несколько раз сажать. Моя вина. Но погружение опенок завершал(ла) вполне комфортно на своих остатках. А что Вы предлагаете, газ не давать? В условиях сафари всплывать, уходя от группы?
есть мнение, что опятам с десятью дайвами на сафари ехать рановато)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#234 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:11 Заголовок сообщения:

Говорим про рекреацию:
довод № раз: при правильном подборе групп, правильном планировании погружения, правильном гиде, лидере (ДМ, И и т.д.) зачастую не возникнет ситуации, когда придется всплывать в дальней точке маршрута.
Привести сотен пять примеров?
Так пойдет? :wink:
Оспорьте.
Последний раз редактировалось Instructor.deep 14-01-2014 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#235 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:11 Заголовок сообщения:

dutf писал(а): есть мнение, что опятам с десятью дайвами на сафари ехать рановато)
Конечно, такое мнение есть. Но так же есть и другие мнения, что можно даже ОВД на сафари проходить :)
воз дере

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#236 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:21 Заголовок сообщения:

Ладно ребята - счастливо оставаться и конструктивного диалога.
А мне пора собираться - через несколько часов выход в море.
Инет здесь настолько хр.. плохой,что контакт моего ноута со стенкой сдерживает только мое чудовищное :) спокойствие.
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#237 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:23 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
dutf писал(а): есть мнение, что опятам с десятью дайвами на сафари ехать рановато)
Конечно, такое мнение есть. Но так же есть и другие мнения, что можно даже ОВД на сафари проходить :)
бабло побеждает ретроградство, не впервой такое видим)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#238 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:24 Заголовок сообщения:

dutf писал(а):
intagar писал(а): Я почему-то склонен думать, что пост был адресован не Вам :D
И Вы ошибаетесь насчет дачи определения термину "рекреация" Не только :)
Ну я даже уверен, что пост был адресован не мне. Для разговоров тет-а-тет есть личка, то, что выкладывается в общий доступ, сообща же и обсуждается. Вы же сегодня присоединились к нашему с Сашей разговору, ноу проблем)
И где я ошибаюсь насчёт дачи определения термину "рекреация"? Его дал кто-то из спрашиваемых? Или его дали, но неправильно? Короче, кто на ком стоял? :-)
dutf, как вы прокомментируете определение рекриационного дайвинга по версии IANTD:
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... eanx-diver
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... imix-diver
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... specialist
И это еще без рэков, каверн и подледок. Определение рекриационного дайвинга есть не только по PADI.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#239 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:30 Заголовок сообщения:

Клево. А у них в программах нет рекреационного тримикс дайвера без пределов глубины? :)
воз дере

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#240 Сообщение Добавлено: 14-01-2014 15:38 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):Клево. А у них в программах нет рекреационного тримикс дайвера без пределов глубины? :)
У меня это тоже вызывает недоумение, может что редакторы перепутали, но видимо IANTD считает, что recreational - это развлекательный (т.е. прямой перевод слова recreational), а не бездекомпрессионный дайвинг.

Ответить