Сайдмаунт в рекреации. Про и контра

[Instructor.deep]

Вопрос звучал так:

Т.е. если я пройду курс СМ у нормального инструктора то мой СМ перестанет быть ненужным и избыточным?

И ответ на него:

Пожалуйста.
На курсе СМ вам будут давать другие знания и навыки, нежели на курсе ОВД. Поэтому прхождение курса СМ не закроет пробелов в элементарных, базовых знаниях.

Мне одному это кажется странным ответом?

Уважаемый охотник!
Сначала Вы написали страшилки-вопросы, ответы на которые человек, прошедший курс ОВД должен знать, т.к. это элементарные вещи.
Я предложил изучить эти вещи повторно.
Вы задали вопрос, станет ли СМ избыточным и ненужным от прохождения Вами курса?
Я ничего не перепутал?
На Ваш конкретный вопрос отвечу, что если Вы пройдете курс СМ у нормального инструктора, он НЕ перестанет быть ненужным и избыточным в ОВ.
А что касается базовых, элементарных вещей в дайвинге, и зачем нужен октопус, я уже ответил.
Так сойдет?

[intagar]

... негоже ракетами по воробьям =)

Опять же, кому негоже? Вот у оппонента есть одна рогатка, и он из нее стреляет. А у меня, к примеру, есть и рогатка, и пистолет, и автомат, и склад ракет. Вот надо мне место в складе освободить, и при этом от воробьев избавится. А к рогатке еще камни надо идти собирать, да и не факт что в соседнее стекло не попадешь Так мы высокоточными ракетами воробьев изничтожим. И польза и удовольствие.

[Greenhed]

... негоже ракетами по воробьям =)

Опять же, кому негоже? Вот у оппонента есть одна рогатка, и он из нее стреляет. А у меня, к примеру, есть и рогатка, и пистолет, и автомат, и склад ракет. Вот надо мне место в складе освободить, и при этом от воробьев избавится. А к рогатке еще камни надо идти собирать, да и не факт что в соседнее стекло не попадешь Так мы высокоточными ракетами воробьев изничтожим. И польза и удовольствие.

Тьфу данублин! Не втягивайте меня в этот технический спор =)
Вы говорите о возможности, а ваш оппонент о целесообразности. Это просто ДВА РАЗНЫХ ПОДХОДА. Но оба вы с завидной упертостью не хотите понимать именно это, а вовсе не то, нужен ли СМ или нет =)

[intagar]

Так вот ответьте, КТО определяет эту самую целесообразность?

Для одних вполне целесообразно проскакать арку в блю холле с одним баллоном, а другие идут на технические курсы.....

[ShurikK]

Да не нужен СМ тем кто сомневается! НЕ НУЖЕН!

[intagar]

Да не нужен СМ тем кто сомневается! НЕ НУЖЕН!

ИМЕННО! Я много раз повторял, что в сайдмаунте человек будет нырять только тогда, когда вопроса нужен или не нужен перед ним уже не будет.

[АлександрД]

а кстати, интересно вот, есть ли тут кто-то кто повёлся на СМ, а потом жалел об этом?
я не говорю, что попробовал, взял у кого-то, понырял, не понравилось, забросил (такие пару человек точно тут был, кто писал об этом, например Люба, которая именно в ОВ его ругала... кстати надо бы её сюда позвать, что б свою точку зрения выссказала бы, и как обычно взвешенно очень).
А именно те, кто зазря выкинул деньги на обучение, и зазря именно в плане того что "гадость, не нравится теперь".

Саша.К. а ведь ты всю тему запорол :)
что теперь ещё после твоего ответа то обсуждать :)
хотя подобное, но не столь лаконично писали почти все.

[hunter_35]

Так сойдет?

Сойдет. Поскольку вопроса от Вас не прозвучало задам свой.

При том планировании, которое Вы производите для каждого дайва, зачем нужен второй легочник, компьютер, бадди и прочее дублирование?
Я так понял, что только потому, что так прописано в неких обучающих материалах для прохождения неких курсов?

[Instructor.deep]

Так сойдет?

Сойдет. Поскольку вопроса от Вас не прозвучало задам свой.

При том планировании, которое Вы производите для каждого дайва, зачем нужен второй легочник, компьютер, бадди и прочее дублирование?
Я так понял, что только потому, что так прописано в неких обучающих материалах для прохождения неких курсов?

Вы меня экзаменуете или себя?
Не буду тут читать курс, просто подскажу, прям по пунктам Ваших вопросов, а Вы вспомните свой курс ОВД.
- почему октопус жОлтенького цвета?
- какую основную информацию показывает компьютер в погружении?
- кто может оказать Вам помощь в погружении
а прочего дублирования там нету по причине ненадобности.

[ShurikK]

а кстати, интересно вот, есть ли тут кто-то кто повёлся на СМ, а потом жалел об этом?
я не говорю, что попробовал, взял у кого-то, понырял, не понравилось, забросил (такие пару человек точно тут был, кто писал об этом, например Люба, которая именно в ОВ его ругала... кстати надо бы её сюда позвать, что б свою точку зрения выссказала бы, и как обычно взвешенно очень).
А именно те, кто зазря выкинул деньги на обучение, и зазря именно в плане того что "гадость, не нравится теперь".

Саша.К. а ведь ты всю тему запорол
что теперь ещё после твоего ответа то обсуждать
хотя подобное, но не столь лаконично писали почти все.

Да просто тут постоянно твердят, что некая группа агрессивно настроенных СМ-дайверов навязчиво двигает СМ в рекреацию. Взрывает неокрепшие новичковые мозги этим самым СМ, понтуется и т.д. и т.л. А это не так. Я никого за собой не звал в реале ни на сафари, ни на дейли. И тут не зову. И никто нифига не зовет в этой ветке. Однако пристал блин как банный лист к жопе мол дайте мне плюсы чтобы они сподвигли перейти на СМ. А где их нарыть то эти плюсы??? Я только могу сказать почему именно я так ныряю и всё. А принять решение нужен или не нужен СМ кому-то другому в ОВ, может только сам этот другой. А как он примет решение, если вообще не понимает что это такое? Никак. Зато может твердить как мантру, мол СМ это понты, глупость, избыточнось и протчая протчая протчая. Лично мне от этого только проще, ибо я могу сказать: "Ну и отлично!". Так что! ЛЮДИ! НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ СМ В ОВ! ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНО ВАМ НАДО, ТО ОН ВАМ НЕ НАДО!
Я дальше больше скажу.
Уважаемые рекреационные дайверы, использующие при погружениях строго один баллон. Если вы вдруг увидите СМ-дайвера в двухбаллонной конфигурации, ни в коем случае не ходите с ним в бадях! Всем будет только лучше. Вам безопасно, а ему газа больше достанется.

[АлександрД]

я как то с GUE дайвером нырял в двухбаллонном сайде как с бадди :)
и ничего - нормально снырялись...

и я через какое-то время привык всплывать по правилам МинималДекоТейбл (с обязательными остановками на выходе), ну и само собой контролируя по своему компу что бы за НДЛ не вылезти
ну и он через какое то время перестал шарахаться того как я плаваю :)

так что было бы желание - всё будет как надо! :)

P.S. но надо было видеть его глаза, когда у стенки посередине я начал разбирать свой противоточный легочник, что на фрифлоу встать пытался... :) и ведь заработал он потом. ибо СМ! (спокойно переключился на второй баллон, подплыл совсем поближе к бадди, как по правилам однобаллонных положено, и разбирал его себе неспеша. мусоринка под седло клапана попала была... которую потом и выдуло напрочь при полном открытии его)
bulb, ты его хорошо знаешь :) он к тебе в гости катался не столь давно :)

[gidro]

...которое все ненужно, если принципиальная задача - убить воробья. Зачем тратить средства и силы, если можно решить вопрос простой рогаткой? Правильная позиция: определить терминологию и от нее шагать, тут вы правы абсолютно. Но не менее правильная позиция и у вашего оппонента: негоже ракетами по воробьям =

Давайте так, рассмотрим комплект снаряжения СМ и БМ с одним танком:
1. BCD: и там и там пузырь с воздухом. В СМ он низкопрофильный, может быть крылом или поилкой. В БМ он может быть желетом или крылом.
2. Груза: в СМ можно использовать как сбасываемые (пояс) так и жестко закрепленные (на спине, плечах). В БМ тоже или пояс или легкосбрасываемые карманы или жестко закрепленные на баллоне.
3. Баллон: и там и там один. Для СМ с одним баллоном предпочтителен люминтий, со сталью надо перераспределять груза. Для БМ - без разницы какой баллон.
4. Регуляторы: - идиентичны.
5. Манометры: - в СМ на коротком шланге, в БМ - на длинном, в тру БМ вообще кошерная консоль с компасом.
6. Крепление баллона: в СМ два карабина, кусок веревки, мет. хомут (либо баллонный ремень), банджа. В БМ один или два баллонных ремня.
7. Может что забыл, добавьте.

Ну и где тут избыточность? Где тут рогатка и ракета? Если избыточность - это то, что выделено жирным, то не тянет это на ракету.

[hunter_35]

Вы меня экзаменуете или себя?
Не буду тут читать курс, просто подскажу, прям по пунктам Ваших вопросов, а Вы вспомните свой курс ОВД.

Что Вы, что Вы где Вы, Солнцезатмевающий, а где я....
Просто Вы меня все время отправляете к какой то непонятной книжке... Я вообще не понимаю, о чем Вы. Я просто хочу разобраться, зачем мне вообще дублировать что либо, если во время погружения произойти ничего не может, а если что то и произойдет, то можно всегда всплыть? Ведь любое дублирование это трата денег, и перевес в багаже на выезде.

[intagar]

Давайте так, рассмотрим комплект снаряжения СМ и БМ с одним танком:
1. BCD: и там и там пузырь с воздухом. В СМ он низкопрофильный, может быть крылом или поилкой. В БМ он может быть желетом или крылом.
2. Груза: в СМ можно использовать как сбасываемые (пояс) так и жестко закрепленные (на спине, плечах). В БМ тоже или пояс или легкосбрасываемые карманы или жестко закрепленные на баллоне.
3. Баллон: и там и там один. Для СМ с одним баллоном предпочтителен люминтий, со сталью надо перераспределять груза. Для БМ - без разницы какой баллон.
4. Регуляторы: - идиентичны.
5. Манометры: - в СМ на коротком шланге, в БМ - на длинном, в тру БМ вообще кошерная консоль с компасом.
6. Крепление баллона: в СМ два карабина, кусок веревки, мет. хомут (либо баллонный ремень), банджа. В БМ один или два баллонных ремня.
7. Может что забыл, добавьте.

Ну и где тут избыточность? Где тут рогатка и ракета? Если избыточность - это то, что выделено жирным, то не тянет это на ракету.

Браво! Добавлю только, что некоторые системы сайда с быстросъемным крылом. И если условия легкие(глубина мелкая, видимость хорошая, рядом бадди проверенный) и с 1 баллоном, но в сухаре, так и крыло можно отстегнуть, остаться с одной подвеской.

[intagar]

Есть только маленький нюанс (прямо как в анекдоте): для БМ дайвер взял всё это в ДЦ в аренду, а для СМ вынужден всё, включая выделенное жирным, приобретать и везти с собой. Если для БМ всё уже закуплено - да, изменения небольшие. Для рекреационщика "с нуля" - громадные.

Везти, брать в аренду....не суть. В воду то без всего этого не пойдете.
А если сравнивать стоимости покупки, так сайд и подешевле жилета выйдет.
Если конечно не размахиваться сразу и не покупать тот же икс дип в максимальной комплектации...или номад.

...Интересно...

А что Вас в этом смущает?
Все необходимые системы для безопасного погружения присутствуют.

[intagar]

Да так... Пацаны во дворе говорили, что сухой костюм в качестве основного средства поддержания плавучести использовать не надо. От этого прыщи бывают.

А пацанам то это кто сказал? Сорока на хвосте принесла? А эта сорока, случайно, не объяснила, почему прыщи бывают?