курс плавучести

[gasul]

Я не пишу что разворот должен быть только таким.

Другие пишут.

Не сравнивайте с разворотом на ручнике. Сравнивайте с попыткой припарковаться у обочины между машин. Можно с 1-2 заходов, а можно с 25 и не попасть.

Можно. Но при этом при парковке задом можно использовать любую технику - хоть по зеркалам, хоть с помощью третьих лиц, хоть с ручником (лишь бы не на слух)))). Главное - добиться результата.
И какую технику при этом использует водитель - без разницы. Ни одна из них не является единственно верной.
Но и неумело используя любую из них - можно по 25 раз заезжать.

Но тут же заявляется - что только с использованием ручника можно правильно запарковаться. А все остальные варианты - это "уродское коряченье".

[Dikon]

Вот и я намекаю о том, что при движении ласты ребром, эффект получается от наклона её лопасти. Как у судового винта.
Не ребро толкает, а лопасть.

Лопасть безусловно более эффективна. Но именно попытка гребли лопастью при беккике приводит к задиранию жопы.. . А согнуть ногу в стыпне под 90 градусов не получается чисто из-за анатомии. Поэтому технический беккик на мягких и длинных ластах занятие практически невыполнимое и тот кто говорит про беккик в охотничих делает это именно по способу Дениса Хорошко.

[Валерий Мухин]

Нужно мне будет развернуться - я подвсплыву - и развернусь.

Вы не умеет разворачиваться, но можете подсплывать не задевая ластами дно? Слабо верится.

И развернуться - есть 325 вариантов для разворота.

Расскажите мне о них - расширьте мой кругозор инструктора. Желательно с видео-примерами.

[gasul]

А в целом не цепляйтесь к одному навыку из всего курса. Попробуйте в совокупности, может мнение изменится.

Если мне не могут доступно объяснить - зачем мне нужен один из навыков - зачем мне проходить весь курс?

[Instructor.deep]

Вопрос к Вам, Instructor.deep.
... хотелось бы услышать Ваше понимание «курса плавучести», какие навыки и техники на нем отрабатываются и что должен уметь студент по окончании курса, какое снаряжение и в какой конфигурации рекомендуете использовать. Так же, если посчитаете нужным, напишите, сколько занятий занимает такой курс у Вас и сколько он стоит.

...Спорю, т.к. уверен, что курс плавучести является основополагающим в дайвинге. А некоторые товарищи на форуме и некоторые организации считают, что это что-то второстепенное и не обязательное.
Для меня пока загадка, почему некоторые инструктора так настойчиво НЕ рекомендуют заниматься плавучестью. Может потому, что сами-то умеют, а как научить не знают? Никого лично затронуть не хочу. Я сам учится могу, а научить не умею.

С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Во-первых, Вы до сих пор не разобрались, что "курс различных техник гребков" это не "курс плавучести" , отсюда и путаница.
Во-вторых, перечитайте первую страницу, там есть ответы на Ваш вопрос.
Что касается меня, то я владение различной техникой гребков и управление плавучестью считаю разными курсами и совсем не обязательными применению в связке. Если бы Вы читали, что вам пишут оппоненты, то прочитали бы, что многие дайверы ничего не знающие о бэккике и верт. развороте, ныряют уже много лет, не одну сотню и тысячу дайвов.
Т.е владение плавучестю это одно, а владение вертолетным разворотом немного другое. Как только Вы для себя поймете, что это разные вещи, сразу станет понятно, что спор не о чем.
Теперь о навыках. В стандартах написано, какими навыками должен обладать дайвер по окончании каждого курса, почитайте, чтоб мне не перепечатывать. Потом только практика поможет оттачивать полученные навыки. А дорогоооое - дооооолгое занятие, в вашем случае это и есть практика, только за деньги.
По снаряжению. Снаряжения универсального "правильного" не бывает.
По обучению. Я курс ППБ не провожу, потому, что после моего курса ОВД в нем нет необходимости и все мои ученики по окончанию недельного дейли или сафари нормально плавают без всякого курса. А если проведу, то проведу бесплатно, т.к. буду считать это своей недоработкой в курсе ОВД.
И что касается последнего Вашего вопроса. Ни один оппонент не написал, что настойчиво НЕ рекомендует заниматься плавучестью. Речь идет о необязательном курсе пещерных гребков и разворотов, без которых можно обойтись, или научиться самому в процессе нырялок.

[gasul]

Вы не умеет разворачиваться, но можете подсплывать не задевая ластами дно? Слабо верится.

Я понял - умение разворачиваться - это только исключительно по вертолетному?
А если не по вертолетному - то это "уродское коряченье"?

Ну и как подвсплыть - странно, что инструктор не знает, как это сделать...
Мне же казалось, что при расширении плавучесть увеличивается - и я стану подыматься вверх.
Понятно, что есть несколько вариантов. Можно потолстеть. Но это долго.
Можно грузы сбросить - но это слишком быстро.
А можно вдохнуть поглубже.
Или добавить воздуха в жилет.
Можно оттолкнуться пальцами от дна (не от коралла, не от осьминога - а от безжизненного участка).

[Ostap]

Я не пишу что разворот должен быть только таким.

Другие пишут.

Не сравнивайте с разворотом на ручнике. Сравнивайте с попыткой припарковаться у обочины между машин. Можно с 1-2 заходов, а можно с 25 и не попасть.

Можно. Но при этом при парковке задом можно использовать любую технику - хоть по зеркалам, хоть с помощью третьих лиц, хоть с ручником (лишь бы не на слух)))). Главное - добиться результата.
И какую технику при этом использует водитель - без разницы. Ни одна из них не является единственно верной.
Но и неумело используя любую из них - можно по 25 раз заезжать.

Но тут же заявляется - что только с использованием ручника можно правильно запарковаться. А все остальные варианты - это "уродское коряченье".

Как ни страно техник «правильной» парковки не так много. Опять же я пользуюсь одной, используя, в том числе боковые зеркала.
Если вы захотите получить водительские права в НьюЙорке, то основной навык, при правильном выполнении которого, Вы точно получите права, а при не правильном выполнении точно не получите, это умение парковаться. При этом не особо важно, насколько ты знаешь правила. У нас в стране на этот навык, при сдаче экзаменов в ГАИ особо не обращают внимания.
Я считаю, что этот навык важный, Вы можете считать по-другому. С моей точки зрения можно один раз заплатить, что бы в дальнейшем не париться при парковке.

По поводу того что пишут другие, задавайте вопрос другим.

[Ostap]

Вопрос к Вам, Instructor.deep.
... хотелось бы услышать Ваше понимание «курса плавучести», какие навыки и техники на нем отрабатываются и что должен уметь студент по окончании курса, какое снаряжение и в какой конфигурации рекомендуете использовать. Так же, если посчитаете нужным, напишите, сколько занятий занимает такой курс у Вас и сколько он стоит.

...Спорю, т.к. уверен, что курс плавучести является основополагающим в дайвинге. А некоторые товарищи на форуме и некоторые организации считают, что это что-то второстепенное и не обязательное.
Для меня пока загадка, почему некоторые инструктора так настойчиво НЕ рекомендуют заниматься плавучестью. Может потому, что сами-то умеют, а как научить не знают? Никого лично затронуть не хочу. Я сам учится могу, а научить не умею.

С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Во-первых, Вы до сих пор не разобрались, что "курс различных техник гребков" это не "курс плавучести" , отсюда и путаница.
Во-вторых, перечитайте первую страницу, там есть ответы на Ваш вопрос.
Что касается меня, то я владение различной техникой гребков и управление плавучестью считаю разными курсами и совсем не обязательными применению в связке. Если бы Вы читали, что вам пишут оппоненты, то прочитали бы, что многие дайверы ничего не знающие о бэккике и верт. развороте, ныряют уже много лет, не одну сотню и тысячу дайвов.
Т.е владение плавучестю это одно, а владение вертолетным разворотом немного другое. Как только Вы для себя поймете, что это разные вещи, сразу станет понятно, что спор не о чем.
Теперь о навыках. В стандартах написано, какими навыками должен обладать дайвер по окончании каждого курса, почитайте, чтоб мне не перепечатывать. Потом только практика поможет оттачивать полученные навыки. А дорогоооое - дооооолгое занятие, в вашем случае это и есть практика, только за деньги.
По снаряжению. Снаряжения универсального "правильного" не бывает.
По обучению. Я курс ППБ не провожу, потому, что после моего курса ОВД в нем нет необходимости и все мои ученики по окончанию недельного дейли или сафари нормально плавают без всякого курса. А если проведу, то проведу бесплатно, т.к. буду считать это своей недоработкой в курсе ОВД.
И что касается последнего Вашего вопроса. Ни один оппонент не написал, что настойчиво НЕ рекомендует заниматься плавучестью. Речь идет о необязательном курсе пещерных гребков и разворотов, без которых можно обойтись, или научиться самому в процессе нырялок.

Уточните, пожалуйста, на стандарты какой организации Вы ссылаетесь.

По поводу тысяч погружений, не имея навыков, я сравниваю это с 30-летним водительским стажем и неумением при этом парковаться и ездить задом. Таких примеров в жизни много.

[Валерий Мухин]

Вы не умеет разворачиваться, но можете подсплывать не задевая ластами дно? Слабо верится.

А можно вдохнуть поглубже.
Или добавить воздуха в жилет.
Можно оттолкнуться пальцами от дна (не от коралла, не от осьминога - а от безжизненного участка).

Вы кажется упустили важную часть моего вопроса, которую я выделил болдом. Используя все эти способы вы сможете не опустить ноги вниз и не задеть ластами дно? Кроме того, такой вопрос. Как высоко над дном вам придется подняться, что бы развернутся не задевая ластами дна и не снося все потоками воды?

[Instructor.deep]

Уточните, пожалуйста, на стандарты какой организации Вы ссылаетесь.

Любой.
Если это единственное, что заинтересовало из моего предыдущего поста, то прения прекращаю.

[Ostap]

Уточните, пожалуйста, на стандарты какой организации Вы ссылаетесь.

Любой.
Если это единственное, что заинтересовало из моего предыдущего поста, то прения прекращаю.

Хочу понимать в какой организации "курс различных техник гребков" это не "курс плавучести" и наоборот?

[gennady golikov]

Вы не умеет разворачиваться, но можете подсплывать не задевая ластами дно? Слабо верится.

Я понял - умение разворачиваться - это только исключительно по вертолетному?
А если не по вертолетному - то это "уродское коряченье"?

Ну и как подвсплыть - странно, что инструктор не знает, как это сделать...
Мне же казалось, что при расширении плавучесть увеличивается - и я стану подыматься вверх.
Понятно, что есть несколько вариантов. Можно потолстеть. Но это долго.
Можно грузы сбросить - но это слишком быстро.
А можно вдохнуть поглубже.
Или добавить воздуха в жилет.
Можно оттолкнуться пальцами от дна (не от коралла, не от осьминога - а от безжизненного участка).

Вот тут ты конечно подставился.Но ты начинающий дайвер и не скрываешь этого. Самое главное что ты прекрасно понимаешь что для того что бы под всплыть надо только чуть больше вдохнуть, а инструктор это вариант даже не рассматривает. Причем Борисыч упорно твердит о единственном плюсе в вертолетном развороте для начинающего дайвера близость ко дну. То что при таком развороте у стенке дайвер должен отойти от стенке это как бы не минус, дайверы же большую часть времени плавают у дна и рассматривают козявочек
Давай вернемся к тому, где проходят занятие и где проходит нырялка. занятие проходят в бассейне где глубина маленькая поэтому под всплыть, по теории Борисыча на 3 метра, это фактически всплыть. А где проходит нырялка у начинающего дайвера глубина разворота как правило 12-15 метров где подвслытие на 3 метра ( хотя достаточно и 1,5) означает лишь смену глубины. Теперь сложив некоторые данные можно сделать вывод нафейхуа Борисычу весь этот ажиотаж с разворотами беккиками и прочем.
Федя правильно сказал "в море плавать надо порхая как бабочка"

[Артем]

ЗЫ. Задается мне, господин оператор, что Вы врете, когда говорите, что "все это быстро освоили самостоятельно".

Уважаемый "специалист по гусеничной технике" !
Ваши потуги обвинить меня во вранье смешны.
Вы утверждали, что за 3 месяца можете освоить любую дисциплину и начать её преподавать.
Вы это подзабыли (сейчас Dikon опять напомнил), и начали раздувая щеки от неимоверной крутости момента, рассказывать, что на освоение плавучести у ДАЖЕ_у_ВАС ушло "более полугода ежедневных занятий".
Это при такой то элементарщине. Это не сопромат с нуля за три месяца и в преподаватели. Это, пАнимаешь, лапками подрыгать
Сами себя подставили, пытаясь нарисовать картину неимоверной сложности и возможности овладения навыками только у опытного инструктора (молчим у какого).

[Валерий Мухин]

Вы утверждали, что за 3 месяца можете освоить любую дисциплину и начать её преподавать.

Так и есть.

Вы это подзабыли (сейчас Dikon опять напомнил), и начали раздувая щеки от неимоверной крутости момента, рассказывать, что на освоение плавучести у ДАЖЕ_у_ВАС ушло "более полугода ежедневных занятий".

Вы путаете освоение знаний и освоение моторных навыков.
Некоторые моторные навыки можно просто ни когда не освоить, сколько бы вы над ними не бились.

Это при такой то элементарищине. Это не сопромат с нуля за три месяца и в преподаватели. Это, пАнимаешь, лапками подрыгать
Сами себя подставили, пытаясь нарисовать картину неимоверной сложности и возможности овладения навыками только у опытного инструктора (молчим у какого).

Сопромат за три месяца - это как раз и есть элементарщина. Там недели достаточно для того, что бы все подробно освоить.

[tsd]

Вы не умеет разворачиваться, но можете подсплывать не задевая ластами дно? Слабо верится.

А можно вдохнуть поглубже.
Или добавить воздуха в жилет.
Можно оттолкнуться пальцами от дна (не от коралла, не от осьминога - а от безжизненного участка).

Вы кажется упустили важную часть моего вопроса, которую я выделил болдом. Используя все эти способы вы сможете не опустить ноги вниз и не задеть ластами дно? Кроме того, такой вопрос. Как высоко над дном вам придется подняться, что бы развернутся не задевая ластами дна и не снося все потоками воды?

Дилема, зачем подвсплывая опускать ноги?

Если я болтаюсь у дна, а ноги уже на дне, то опускать их некуда. При всплытии они только подниматься будут.

Если я болтаюсь у дна и мои ноги оного не касаются, то почему они должны опуститься когда я наберу полную грудь воздуха?

[gasul]

Я считаю, что этот навык важный, Вы можете считать по-другому. С моей точки зрения можно один раз заплатить, что бы в дальнейшем не париться при парковке.

Навык парковаться - важный.
Но какая разница - как именно я буду парковаться? С ручником - или без? Буду смотреть через зеркало заднего вида - или поверну голову - и посмотрю через заднее стекло?
Главное - результат - припарковаться за отведенное время - не задев фишек.
Но тут же объявляется - что единственно правильный вариант - это смотреть через заднее стекло - и парковаться на ручнике.
Все остальные варианты объявлены "коряченьем"

[intagar]

Федя правильно сказал "в море плавать надо порхая как бабочка"

Так что там насчет порхания бабочек как пчелой ужаленных ?

[Валерий Мухин]

Дилема, зачем подвсплывая опускать ноги?

А Вы умеете по другому?

Если я болтаюсь у дна, а ноги уже на дне, то опускать их некуда. При всплытии они только подниматься будут.

По условию задачи ноги не должны касаться дна, а лицо быть от дна в примерно в 20 см.

Если я болтаюсь у дна и мои ноги оного не касаются, то почему они должны опуститься когда я наберу полную грудь воздуха?

Потому, что грудь находится у Вас с другого конца организма, нежели ноги.

[Ostap]

Я считаю, что этот навык важный, Вы можете считать по-другому. С моей точки зрения можно один раз заплатить, что бы в дальнейшем не париться при парковке.

Навык парковаться - важный.
Но какая разница - как именно я буду парковаться? С ручником - или без? Буду смотреть через зеркало заднего вида - или поверну голову - и посмотрю через заднее стекло?
Главное - результат - припарковаться за отведенное время - не задев фишек.
Но тут же объявляется - что единственно правильный вариант - это смотреть через заднее стекло - и парковаться на ручнике.
Все остальные варианты объявлены "коряченьем"

Вот видите, теперь Вы утверждаете что есть единственный правильный метод парковки, с использованием ручника и зеркала заднего вида.
Я не использую ни одно ни другое, даже не понимаю как применить ручник к парковке.

[Артем]

Вы утверждали, что за 3 месяца можете освоить любую дисциплину и начать её преподавать.

Так и есть.

Ну, ну. Преподаватель за 3 месяца.

А еще жалуетесь за фразу к Вам от форумчан "корона не жмет ?"

Я ни когда не жаловался на эту фразу - это у Вас, что-то с памятью.
На корону, то же, не жалуюсь - как раз мой размер.