Тестирование супермакро конвертера Nauticam SMC-1

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#21 Сообщение Добавлено: 10-03-2014 23:24 Заголовок сообщения:

Сегодня сравнивал по масштабу и дистанциям линзы SUBSEE+10 и SMC. Поскольку они ближайшие аналоги.
Изображение
Что важно, обе линзы тестировал в идентичных условиях, - с одним объективом, портом, держателем, освещением, и тд.
Должен обратить внимание, что тестовые фото здесь приведены исключительно для определения максимального масштаба. Не следует по ним оценивать резкость или что-то еще.

Оборудование
Камера: Nikon D3X
Объектив: AF-S 105mm VR.
Порт: Nauticam Macroport-87.
Держатель линз: откидной держатель Nauticam M67 Flip-holder. Идентичный по толщине держатель только неоткидной, идет в стандартной комплектации с линзой SMC, с ним все результаты тестов были также идентичные как и с откидным держателем.
Освещение: настольная лампа.
Макролинза Reefnet Subsee +10
Макролинза Nauticam SMC-1


Снимок в масштабе 1:1 объективом AF-S 105mm (без линз):
Изображение


Cнимок с линзой SMC:
Изображение
Максимальный масштаб получился 2,2:1.
Следует отметить, что самый первый тест SMC (см самый верхний пост в этой ветке) я делал с чуть более тонким держателем (переходник M67 такой был), поэтому масштаб у меня в тот раз получился чуть-чуть покрупнее (2,3:1). Но в данном случае, мы тестируем обе линзы со стандартным откидным держателем Nauticam.


Снимок с линзой Subsee +10:
Изображение
Максимальный масштаб получился 1,9:1.


Конструктив линзы Subsee позволяет ее прикрутить кроме того непосредственно к порту M67, без держателя. В этом случае масштаб получился чуть-чуть покрупнее (2,05:1)
Изображение


Резюме
При прочих равных условиях, для этих линз установленных на откидной держатель:

Масштаб. Линза Subsee+10 позволяет получить масштаб 1,9:1. Линза SMC-1 позволяет получить масштаб 2,2:1.

Дистанция. Дистанция до объекта при максимальном масштабе: 4см для обеих линз. Максимальная дистанция фокусировки, - также почти одинаковая, порядка 10см от переднего стекла. На более дальние объекты эти линзы вообще не фокусируются.

Резкость. Специальный тест на резкость делать было бы непросто, этим не занимался. Но чисто субъективно, мне показалась резкость обеих линз одинаковой.
Светосила. Диаметр переднего стекла SMC больше, чем Subsee. Есть предположение, что светосила линзы SMC также побольше.

Аватара пользователя
elDiamante
Активный участник
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 23-12-2007 15:30
Откуда: Москва

#22 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 01:40 Заголовок сообщения:

Павел, спасибо!

Интересно, как вообще можно нормально "поймать" объект в кадре, если максимальная дистанция всего 10см? У кого есть реальный опыт съемки с линзами +10 и выше - расскажите пожалуйста
Если страшно, опускайтесь глубже - азотный наркоз снимет эту проблему

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 09:46 Заголовок сообщения:

Парни, приветствую!
Может я чего-то не понимаю (что, в принципе, вполне реально, учитывая отсутствие опыта)? Вот что у меня получилось на максимуме приближения:
1. Canon 5D Mark III + Canon 100mm Macro (L-ка). Минимальная дистанция до линейки примерно 10см

2. То же + INON UCL 165 M67. Минимальная дистанция до линейки примерно 5см.

Неужели разница всего 1,5 - 2 мм с SMC и Sub See?
Вложения
INON UCL 165 M67.jpg
Canan 100mm Macro.jpg

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#24 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 10:52 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а): Неужели разница всего 1,5 - 2 мм с SMC и Sub See?
Конечно. Снимая супермакро, мы в любом случае работаем с миллиметрами (размеры объекта - мм, ГРИП - мм, и тд).
Вот и определились с масштабом для INON UCL 165 M67. Доступный масштаб получается 1,9 : 1 при непосредственной установке на порт. При установке на откидной держатель вероятно будет масштаб 1,8 : 1 (а возможно 1,7 : 1)
По сравнению с SMC на откидном держателе (с масштабом 2,2:1), разница масштабов вполне ощутимая. Так и должно быть.
Кроме того, позицию самой камеры c Inon приходится делать ближе к объекту, при этом переднее стекло линзы Inon сохраняется примерно на такой же позиции как и SMC относительно объекта.

P.S.
Для дальнейшего увеличения масштаба на линзу SMC накручивается вторая ее составная часть - Multiplyer. Дистанция при этом сохраняется рабочей, на это все рассчитано.
Для увеличения масштаба с линзой INON, придется накрутить вторую аналогичную тонкую линзу. Дистанция резко сократится. Будет ли при этом дистанция еще рабочей? Неизвестно.

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 11:36 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а): Масштаб. Линза Subsee+10 позволяет получить масштаб 1,9:1. Линза SMC-1 позволяет получить масштаб 2,2:1.

Дистанция. Дистанция до объекта при максимальном масштабе: 4см для обеих линз.
Интересный результат. Спасибо!
Но у меня такой вопрос возник. Ведь по идее макролинза позволяет увеличивать масштаб за счет уменьшения дистанции фокусировки. А тут получается что дистанция уменьшилась одинаково, а масштаб по разному? Так может быть? Ведь если да, то по логике получается что можно теоретически собрать макролинзу не уменьшающую дистанцию, но увеличивающую масштаб....

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 11:46 Заголовок сообщения:

Блиииин! Ввёл в заблуждение всех и сам себя :oops:
Я линзу прямо на объектив накрутил, не зная, что при накручивании на порт или на "калитку", получаются совсем другие цифры:
На порт: 1,9см, на "калитку" 2см. Т.е. реально SMC, Sub See дают +4мм и +3мм соответственно (для полного кадра).
Пользуясь случаем и не разводя других тем спрошу:
А если линзу на линзу накрутить для ещё большего увеличения? Кто-нить делал так? Или какие ещё пути есть для увеличения масштаба? Желательно, без потери качества...

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 12:02 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):Блиииин! Ввёл в заблуждение всех и сам себя :oops:
Я линзу прямо на объектив накрутил, не зная, что при накручивании на порт или на "калитку", получаются совсем другие цифры:
На порт: 1,9см, на "калитку" 2см. Т.е. реально SMC, Sub See дают +4мм и +3мм соответственно (для полного кадра).
Пользуясь случаем и не разводя других тем спрошу:
А если линзу на линзу накрутить для ещё большего увеличения? Кто-нить делал так? Или какие ещё пути есть для увеличения масштаба? Желательно, без потери качества...
Без потери качества вообще ничего не бывает. Любая линза что-то "съедает". Да для той же SMC есть еще дополнительная линза и по моему Алекс Мустард делал тест с ней. Но надо учитывать что тогда дистанция фокусировки станет еще меньше итд...
бесплатного сыра не бывает)

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 12:18 Заголовок сообщения:

Torchuck писал(а): ...бесплатного сыра не бывает)..
:lol: Фигасе, бесплатный! Больше 500$! Я имел в виду, если имею тот же Инон и сверху накручу Наутикам, то что получится? Мож хоть по центру будет всё ОК? Недавно пробовал накрутить на Инон Sub See +10. Попробовал только на поверхности навестись на этикетку на баллоне. По ощущениям (по аналогии с линейкой) полный кадр получается где-то 12мм. Но что там с качеством? Не дали попробовать линзу под водой (малазийцы). Ну и не хотелось бы проставки для порта покупать (или вообще порт менять), если телеконвертор ставить...

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#29 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 12:38 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а): На порт: 1,9см, на "калитку" 2см.
Значит, с откидным держателем ("калиткой") на порту линза INON UCL 165 M67 дает максимальный масштаб 1,7 : 1.
Спасибо за информацию!
Большинство пользователей за последние пару лет склоняются на откидной держатель, как самый удобный вариант. Соответственно, про масштаб какой-либо линзы спрашивают именно с учетом откидного держателя. Будем запоминать эти цифры.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#30 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 13:05 Заголовок сообщения:

А нет ли у кого макрообъектива 200мм, попробовать?
Было бы интересно с ним проверить работу макролинз. Поскольку дистанция до объекта у него существенно больше, может это будет поинтереснее чем 100мм объективы. С ним конечно автофокус будет еще труднее, но тем не менее, супермакро обычно уже на ручном. Хорошо бы проверить, как оно вообще с 200мм макриками.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#31 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 13:25 Заголовок сообщения:

elDiamante писал(а):Павел, спасибо!

Интересно, как вообще можно нормально "поймать" объект в кадре, если максимальная дистанция всего 10см? У кого есть реальный опыт съемки с линзами +10 и выше - расскажите пожалуйста
На ручной фокусировке. Ставлю бокс макролинзой вплотную напротив мелкого объекта, потом уже смотрю в видоискатель, потом двигаю бокс вперед-назад пытаясь поймать момент резкости. При этом, делаю большое количество дублей. Конечно, при малейшем движении бокса в сторону легко теряешь объект из кадра, это да.

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 13:35 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):А нет ли у кого макрообъектива 200мм, попробовать?
Было бы интересно с ним проверить работу макролинз. Поскольку дистанция до объекта у него существенно больше, может это будет поинтереснее чем 100мм объективы. С ним конечно автофокус будет еще труднее, но тем не менее, супермакро обычно уже на ручном. Хорошо бы проверить, как оно вообще с 200мм макриками.
Можно попробовать 150мм Сигму. Она очень неплоха с точки зрения рисунка и куда более распространена чем объективы 180 и 200мм. Плюс она светлее, да и по размерам покомпактнее. Хотя могут быть проблемы с диаметром передней линзы....
И если я не ошибаюсь то Андрей Шпатак ее пробовал с конвертером и с линзой...

Аватара пользователя
elDiamante
Активный участник
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 23-12-2007 15:30
Откуда: Москва

#33 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 13:37 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):
elDiamante писал(а):Павел, спасибо!

Интересно, как вообще можно нормально "поймать" объект в кадре, если максимальная дистанция всего 10см? У кого есть реальный опыт съемки с линзами +10 и выше - расскажите пожалуйста
На ручной фокусировке. Ставлю бокс макролинзой вплотную напротив мелкого объекта, потом уже смотрю в видоискатель, потом двигаю бокс вперед-назад пытаясь поймать момент резкости. При этом, делаю большое количество дублей. Конечно, при малейшем движении бокса в сторону легко теряешь объект из кадра, это да.
так весь вопрос как раз в том, как "поставить напротив мелкого объекта", если объект не видно в видоискатель
с самой фокусировкой то проблем нет, туь хорошо выручает автофокус, установленный в непрерывный режим AF-C
Если страшно, опускайтесь глубже - азотный наркоз снимет эту проблему

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#34 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 13:40 Заголовок сообщения:

elDiamante писал(а): так весь вопрос как раз в том, как "поставить напротив мелкого объекта", если объект не видно в видоискатель
Снаружи просто глядя на объект, не в видоискатель. Приставляем бокс линзой к объекту. Потом уже смотрим в видоискатель.
Ну, понятно, что трудности есть ...., и не только на этом этапе. Это ж сложный вид съемки.
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 11-03-2014 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Free-biker
Активный участник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
Откуда: Moscow never sleeps

#35 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 13:41 Заголовок сообщения:

а с линзой INON UCL-100M67 не сравнивали?
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Пора в воду.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#36 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 13:47 Заголовок сообщения:

Torchuck писал(а):Можно попробовать 150мм Сигму. Она очень неплоха с точки зрения рисунка и куда более распространена чем объективы 180 и 200мм. Плюс она светлее, да и по размерам покомпактнее. Хотя могут быть проблемы с диаметром передней линзы....
Андрей, у тебя есть этот объектив Sigma 150mm ?

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 15:29 Заголовок сообщения:

Нужно поискать вариант под никон, чтобы все было одинаково.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#38 Сообщение Добавлено: 11-03-2014 16:53 Заголовок сообщения:

Free-biker писал(а):а с линзой INON UCL-100M67 не сравнивали?
Эта линза ни разу в руки не попадалась.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 12-03-2014 10:04 Заголовок сообщения:

Парни, кто-нибудь накручивал линзу на линзу? На некоторых иностранных сайтах приводят такие эксперименты. 2 INON 165 дают эффект на 15% сильнее, чем Sub See +10. Но что там с качеством? А если использовать +5 (6) и +10 одновременно?

P.S. Довелось же родиться в такой стране, где шаром покати...

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#40 Сообщение Добавлено: 17-03-2014 11:49 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а): ...
Резюме
При прочих равных условиях, для этих линз установленных на откидной держатель:

Масштаб. Линза Subsee+10 позволяет получить масштаб 1,9:1. Линза SMC-1 позволяет получить масштаб 2,2:1.

Дистанция. Дистанция до объекта при максимальном масштабе: 4см для обеих линз. Максимальная дистанция фокусировки, - также почти одинаковая, порядка 10см от переднего стекла. На более дальние объекты эти линзы вообще не фокусируются.

Резкость. Специальный тест на резкость делать было бы непросто, этим не занимался. Но чисто субъективно, мне показалась резкость обеих линз одинаковой.
Светосила. Диаметр переднего стекла SMC больше, чем Subsee. Есть предположение, что светосила линзы SMC также побольше.
спасбо! значится, имея +10 сабси, особо заморачиваться новинкой не стоит.
no pain, no gain..

Ответить