Хочу получить навыки управления процессами в своей крови

Сообщение

Дана · Добавлено: 24-06-2014 14:15

Sergy_Do писал(а):
Дана писал(а):Альтернативная одаренность неизбежно порождает альтернативные разработки её разносчиком.
Это заразно?

История знала случаи:
http://vocabulary.ru/dictionary/925/wor ... astroistvo

gasul · Добавлено: 24-06-2014 14:40

rasul писал(а): будет ли аналог знаменитого фото в тапочках?

Так уже есть фото муфлона с тенью. Его никакими тапочками не перешибить.

rasul · Добавлено: 24-06-2014 14:52

gasul писал(а):бла-бла-бла-бла

Вас, врунишка, никто не спрашивал. Ваш номер шестнадцатый...

gennady golikov · Добавлено: 24-06-2014 15:08

rasul писал(а):
Дана писал(а):Будем ждать альтернативных разработок от гасула. А пока в мемориз....
Славу знаменитого конструктора-ребризеровода пытаются затмить?
Интересно, как назовет свое детище гасул и будет ли аналог знаменитого фото в тапочках?

Вот станет он инструктор-тренером КПДРФ по своей конструевине и скажет тебе.
"А кто ты такой в дайвинге?"(с)
Или так

Валерий Мухин писал(а):
Александр, наладь сначала свои - реплики AOWD в адрес инструктор-тренера выглядят смешно.
.

rasul · Добавлено: 24-06-2014 15:11

И ответить будет нечего

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2014 05:04

gasul писал(а):Ваши разработки - мне совершенно неинтересны.

Ни чего страшного - я не испытываю недостатка в людях, которым мои разработки интересны.

gasul писал(а):Я тоже много чего могу придумать.

Придумайте... Я разве Вам запрещаю?

АлександрД · Добавлено: 25-06-2014 11:53

поскольку усилиями ряда безличностей и с полнейшего попустительства модераторов, форум превращён в совершеннейшую анархическую помойку - я полагаю, что размещённая некогда мной тут полезная информация, никому нафиг не сдалась - посему я считаю нужным удалить её отсюда, а тем, кому она действительно может пригодится - легко смогут её найти на других, значительно более адекватных и соответствующих тематике, форумах, хотя бы банальным поиском в интернет-поисковиках типа Гугля

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2014 12:14

АлександрД писал(а):А то, что очень большое кол-во людей тут считает тебя "не совсем" (тут много чего можно продолжить: адекватным, дружелюбным, тактичным, грамотным, скромным) - это вовсе не от того, что это большинство сильно хуже тебя, а скорее именно потому, что всё ж твоя линия поведения, стилистики, адекватности - очень сильно выбивается из общепринятых норм и стандартов.

Мне сколько раз надо повторять, что мне глубоко безразлично мнение тех, кто считает, что я должен соответствовать их представлению о нормах?

Vaga · Добавлено: 25-06-2014 21:38

Instructor.deep писал(а):С этого места поподробнее. Кто и где дышит раз в 10 минут?

Ну вот же: стр. 3 самый нижний пост

pavelth писал(а):Ну вообще-то практики эндогенного дыхания утверждают что возможно и плюс можно тренировками заставить организм самому производить кислород. Нырял с одним практиком пару раз - так он воздух практически не потреблял, но говорил, что его результаты еще не очень хороши и, якобы, среди его знакомых есть люди, способные вдохнуть, а затем выдыхать в течении 40 минут, причем это при спокойной ходьбе. С какой глубины можно подняться за 40 минут?

kostya-krk · Добавлено: 26-06-2014 05:14

АлександрД писал(а): Фридайвинг - это прежде всего мозги. Гармония самого с собой. И само собой с окружающим и окружающими. Состояние разума отчасти. Ну и конечно же физиология и техники, которые по большому счёту более критичны предельным профессионалам, нежели новичкам, которым их основные азы необходимы для ныряния на задержке дыхания.....

главный вопрос - как именно и чем помогают навыки фридайвинга при аварийном всплытии то?
я вижу только следующие причины:
- дайвер более тренирован во фридайвинге по симптомам "хочу вдохнуть" и не паникует, как только они начинаются
- у сильно тренированного фридайвера большой объём лёгких, что позволяет сильнее растянуть выдох (что верно только на случай осознанного всплытия, а не в ситуации ООГ, которая чаще всего бъёт на вдохе...)

а вообще я сам всегда утверждал, что фридайвинг в дайвинге весьма полезен. возможно это сугубое имхо, не подтверждённое научной базой, однако проверенное методом ползучего эмпиризма...
- если дайвер хорошо тренирован во фридайвинге, то рабочий объём лёгких у него больше, чем у среднестатистического человека и это даёт как минимум два плюса
а) легче управлять плавучестью, т.к. больше её изменяемый запас только за счёт лёгких, а ими управлять всегда проще чем БСД
б) более растянутый цикл вдох-выдох может быть, тем самым меньше расход воздуха. но это возможно сильно субъективное, хотя проверенное на себе.
в) то самое, что упоминал выше - самоконтроль и загоняние себя в созерцательное состояние - что так же позволяет сильно сократить расход, и отчасти контролировать панические порывы в некоторых случаях.

Ни убавить, ни прибавить.

Instructor.deep · Добавлено: 26-06-2014 08:29

kostya-krk писал(а):
АлександрД писал(а): Фридайвинг - это прежде всего мозги. Гармония самого с собой. И само собой с окружающим и окружающими. Состояние разума отчасти. Ну и конечно же физиология и техники, которые по большому счёту более критичны предельным профессионалам, нежели новичкам, которым их основные азы необходимы для ныряния на задержке дыхания.....

главный вопрос - как именно и чем помогают навыки фридайвинга при аварийном всплытии то?
я вижу только следующие причины:
- дайвер более тренирован во фридайвинге по симптомам "хочу вдохнуть" и не паникует, как только они начинаются
- у сильно тренированного фридайвера большой объём лёгких, что позволяет сильнее растянуть выдох (что верно только на случай осознанного всплытия, а не в ситуации ООГ, которая чаще всего бъёт на вдохе...)

а вообще я сам всегда утверждал, что фридайвинг в дайвинге весьма полезен. возможно это сугубое имхо, не подтверждённое научной базой, однако проверенное методом ползучего эмпиризма...
- если дайвер хорошо тренирован во фридайвинге, то рабочий объём лёгких у него больше, чем у среднестатистического человека и это даёт как минимум два плюса
а) легче управлять плавучестью, т.к. больше её изменяемый запас только за счёт лёгких, а ими управлять всегда проще чем БСД
б) более растянутый цикл вдох-выдох может быть, тем самым меньше расход воздуха. но это возможно сильно субъективное, хотя проверенное на себе.
в) то самое, что упоминал выше - самоконтроль и загоняние себя в созерцательное состояние - что так же позволяет сильно сократить расход, и отчасти контролировать панические порывы в некоторых случаях.
Ни убавить, ни прибавить.

Собственно, не ради спора, просто хочу сделать свои комментарии по некоторым моментам.
Команду "хочу вдохнуть" дает мозг. Сомневаюсь, что начинающий дайвер+фридайвинг (а речь между строк здесь шла именно о "все на курс", чтоб если что...) меньше подвержен панике в аварийных ситуациях, чем просто опытный дайвер. Т.о. дело просто в опыте. Тем более опытный дайвер не должен допустить ситуацию, когда на 30-40 метрах случится "кончился воздух".
Далее. Насчет легких и выдоха. Думаю выдохнуть больше того объема, который находится в легких после вдоха и растянуть выдох больше имеющегося объема не сможет ни дайвер, ни фридайвер (вакуум или отрицательное значение достичь не получится).
Еще. При ровном дыхании в процессе дайва легкие наполняются не так, как при подготовке к нырянию на задержке. В дайве мы просто дышим. Т.е. тут никакой разницы нет.
Насчет управления плавучестью легкими. Большой объем легких здесь совершенно не нужен, потому что при нахождении в нейтральной плавучести, для того чтобы начать движение вверх или вниз, даже минимального объема легких ребенка 2-3 литра вполне достаточно. К тому же есть простая элементарная техника при регулировки плавучестью легкими при движении вверх-вниз, это быстрые вдохи и медленные выдохи и наооборот.
Более растянутый цикл вдох-выдох не имеет смысла для экономии воздуха. Дышать в дайве нужно ровно, спокойно "полувдох-полувыдох", т.н. "среднее дыхание".
И последнее. Т.н. самоконтроль и созерцательное состояние достигается опытом и наныром.
Т.о. фридайвинг не заменит простого опыта погружений. Более того, призывы "все на курс" и "прошел курс ФД, чтоб всплыть с 30-40 метров если что..." говорят в первом случае о введении в заблуждение, во втором о незнании теории.
Вот как-то так.
Конечно же ИМХО.

Добавлено: 26-06-2014 08:59

Instructor.deep писал(а): И последнее. Т.н. самоконтроль и созерцательное состояние достигается опытом и наныром.
Т.о. фридайвинг не заменит простого опыта погружений. Более того, призывы "все на курс" и "прошел курс ФД, чтоб всплыть с 30-40 метров если что..." говорят в первом случае о введении в заблуждение, во втором о незнании теории.
Вот как-то так.
Конечно же ИМХО.

Все верно. Но тут вмешивается в дело действительность. Если в Европе за смешные деньги с клубом ты можешь хоть обныряться в бассейне. Ценик 200 евро за год сейчас может чуть больше. И после прохождения курса с ДМом на общественных началах ты можешь сколько влезет тренировать плавучесть или колечки пускать или плавать с баллоном без регулятора, или обкатывать вдумчиво новую снарягу. И никто не скажет что это мне ночью пришло озарение. То в Российской действительности мы видим то что видим. Лозунг все на курсы и гуру локтями толкаются. А в глазах девиз "Дайте денег и побольше.!!11"
Возможно я конечно с Российской ситуацией заблуждаюсь. Но регулярные опросы людей именно оттуда приводят к таким выводам.
Ныряйте больше и будет вам счастье. И всегда задавайте вопрос ЗАЧЕМ??? И ПОЧЕМУ???? если мега гуру может на них внятно ответить, то хорошо. Если начинает закатывать глаза и приводить цитаты из учебников, то стоит задуматься. Нужен ли вам этот "тюнинг в зоопарке".

ocean · Добавлено: 27-06-2014 19:05

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а): Если Вы по поводу Валеры беспокоитесь... То, не стоит. Фри дайвинг это такая штука.. Которая, прочищает мозги по круче клистира. Может быть и у него чего то наладится, наконец то.
Что же у меня не налажено то в жизни, что мне еще наладить надо?
Подскажите, а то я даже теряюсь в догадках.

Мы уже на Вы... Извольте.
Валерий, занырните в низ на 20 метров в режиме фри.
Уже занырнули? Хорошо. А теперь сбросте ласты и маску и попробуйте еще раз сделать тоже самое. Удалось?! Ну и как ощущения? Поделится можете?

ocean · Добавлено: 27-06-2014 19:21

АлександрД писал(а): я по аналогии вам вопрос задам - вы форму электрона точно знаете? и вы действительно видели хоть раз своими глазами как электрон по кристалической решетке бегает, что бы создавать тот самый электрический ток?

Задайте вопрос.... Пожалуйста.

Только, Вы же ведь сами не имеете на него ответа.
И это правильно. Как видится электрон современная наука не знает. Я тоже, кстати. Может быть Вы знаете это?! Да, да.. Я уже знаю что Вы мне хотите сказать, что электрон современная наука видит в виде облака.. Но.
А какая разница? К теории декомпрессии электрон не имеет ни какого значения. К то муже, идеальная жидкость не имеет электронов. Т.е. Ваше мнение ничтожно.
Извините.

ocean · Добавлено: 27-06-2014 19:24

Vaga писал(а):ocean К чему всё это? Уже все давно разобрались...

Хм.
Видимо..
Нет.
Извините.

ocean · Добавлено: 27-06-2014 19:42

BKC писал(а):
ocean писал(а):Изначально Генри вывел свое уравнение для "идеальной жидкости"... У "идеальной жидкости" есть свои "идеальные" свойства.
Как человек, ущербный, не прослушавший курса OWD очень стесняюсь порою пробелов в образовании. Ho не постесняюсь спросить какое отношение имеет "идеальная жидкость" к Генри, Халдейну и вообще всей этой декомпрессии.

Прикольно.
Генри ввел понятие "идеальной жидкости".
Все Ваши притенении непонятны.
Извините

ocean · Добавлено: 27-06-2014 19:46

Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Перед проплывом делали гипервентиляцию. В то время как я усердно её делал, инструктор начал что-то объяснять другому студенту. В результате когда надо было стартовать, он не был готов и предложил продлить подготовку. Когда нырнули, у меня все было отлично, я плыл медленнее всех. Дышать совершенно не хотелось. И вдруг раз, как будто вырезали кусок пленки, а потом склеили - я уже лежу на бортике. Что характерно, когда я пришел с себя, дышать все еще не хотелось.
Так это еще на курсе OWD преподают.
ссылка на мануал
Случилось это в 1989 году, когда курсы OWD еще ни кто у нас в стране не преподавал. На курсе подводного пловца, об этом, да, рассказывали.
Однако, одно дело рассказы, другое - лично наступить на грабли.

Валерий. Это Ложь!

BKC · Добавлено: 27-06-2014 20:01

ocean писал(а):
BKC писал(а):
ocean писал(а):Изначально Генри вывел свое уравнение для "идеальной жидкости"... У "идеальной жидкости" есть свои "идеальные" свойства.
...не постесняюсь спросить какое отношение имеет "идеальная жидкость" к Генри, Халдейну и вообще всей этой декомпрессии.
Прикольно.
Генри ввел понятие "идеальной жидкости".
Все Ваши притенении непонятны.
Извините

Да о чём Вы, какие могут быть притенении?

P.S. Может Вы "идеальную жидкость" с "идеальным раствором" попутали по приколу? Так это не Генри... Вот ведь какая эвольвента вырисовывается...

ocean · Добавлено: 27-06-2014 20:14

BKC писал(а):
ocean писал(а):
BKC писал(а):...не постесняюсь спросить какое отношение имеет "идеальная жидкость" к Генри, Халдейну и вообще всей этой декомпрессии.
Прикольно.
Генри ввел понятие "идеальной жидкости".
Все Ваши притенении непонятны.
Извините
Да о чём Вы, какие могут быть притенении?

P.S. Может Вы "идеальную жидкость" с "идеальным раствором" попутали по приколу? Так это не Генри... Вот ведь какая эвольвента вырисовывается...

Нет. Идеальная жидкость, Идеальный газ. Все одно. Ничего нового...

А вот, идеальных растворов не существует.
извините.
В прочем, как и идеального газа и идеальной жидкости...
Прикольно..

ocean · Добавлено: 27-06-2014 20:20

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):А что за тренировка была - проныривание стандартной соревновательной дистанции или нырок/лежание "до упора", сколько получится?
Это было маленькое соревнование - кто дольше 50 метров проплывет. В соревновании участвовал и инструктор, который вел занятие.
Перед проплывом делали гипервентиляцию. В то время как я усердно её делал, инструктор начал что-то объяснять другому студенту. В результате когда надо было стартовать, он не был готов и предложил продлить подготовку. Когда нырнули, у меня все было отлично, я плыл медленнее всех. Дышать совершенно не хотелось. И вдруг раз, как будто вырезали кусок пленки, а потом склеили - я уже лежу на бортике.
Что характерно, когда я пришел с себя, дышать все еще не хотелось.

Мне повезло, что ребята заметили, как я начал в движении уходить с курса и меня сразу вытащили.

Да уж. Тебе не стыдно такую уйню освещать?
Лично я такого никогда не видел.
Валерий, хотите оспорить?