Хочу получить навыки управления процессами в своей крови

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#241 Сообщение Добавлено: 24-06-2014 14:15 Заголовок сообщения:

Sergy_Do писал(а):
Дана писал(а):Альтернативная одаренность неизбежно порождает альтернативные разработки её разносчиком. :D
Это заразно?
История знала случаи:
http://vocabulary.ru/dictionary/925/wor ... astroistvo
:roll:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#242 Сообщение Добавлено: 24-06-2014 14:40 Заголовок сообщения:

rasul писал(а): будет ли аналог знаменитого фото в тапочках?
Так уже есть фото муфлона с тенью. Его никакими тапочками не перешибить.
PADI OWSI

Аватара пользователя
rasul
Активный участник
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 17-05-2011 10:01

#243 Сообщение Добавлено: 24-06-2014 14:52 Заголовок сообщения:

gasul писал(а):бла-бла-бла-бла
Вас, врунишка, никто не спрашивал. Ваш номер шестнадцатый...

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#244 Сообщение Добавлено: 24-06-2014 15:08 Заголовок сообщения:

rasul писал(а):
Дана писал(а):Будем ждать альтернативных разработок от гасула. А пока в мемориз.... :lol:
Славу знаменитого конструктора-ребризеровода пытаются затмить?
Интересно, как назовет свое детище гасул и будет ли аналог знаменитого фото в тапочках?
Вот станет он инструктор-тренером КПДРФ по своей конструевине и скажет тебе.
"А кто ты такой в дайвинге?"(с)
Или так
Валерий Мухин писал(а):
Александр, наладь сначала свои - реплики AOWD в адрес инструктор-тренера выглядят смешно.
.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
rasul
Активный участник
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 17-05-2011 10:01

#245 Сообщение Добавлено: 24-06-2014 15:11 Заголовок сообщения:

И ответить будет нечего :wink:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#246 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 05:04 Заголовок сообщения:

gasul писал(а):Ваши разработки - мне совершенно неинтересны.
Ни чего страшного - я не испытываю недостатка в людях, которым мои разработки интересны.
gasul писал(а):Я тоже много чего могу придумать.
Придумайте... Я разве Вам запрещаю?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

АлександрД

#247 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 11:53 Заголовок сообщения:

поскольку усилиями ряда безличностей и с полнейшего попустительства модераторов, форум превращён в совершеннейшую анархическую помойку - я полагаю, что размещённая некогда мной тут полезная информация, никому нафиг не сдалась - посему я считаю нужным удалить её отсюда, а тем, кому она действительно может пригодится - легко смогут её найти на других, значительно более адекватных и соответствующих тематике, форумах, хотя бы банальным поиском в интернет-поисковиках типа Гугля
Последний раз редактировалось АлександрД 23-06-2015 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#248 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 12:14 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):А то, что очень большое кол-во людей тут считает тебя "не совсем" (тут много чего можно продолжить: адекватным, дружелюбным, тактичным, грамотным, скромным) - это вовсе не от того, что это большинство сильно хуже тебя, а скорее именно потому, что всё ж твоя линия поведения, стилистики, адекватности - очень сильно выбивается из общепринятых норм и стандартов.
Мне сколько раз надо повторять, что мне глубоко безразлично мнение тех, кто считает, что я должен соответствовать их представлению о нормах?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#249 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 21:38 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):С этого места поподробнее. Кто и где дышит раз в 10 минут?
Ну вот же: стр. 3 самый нижний пост
pavelth писал(а):Ну вообще-то практики эндогенного дыхания утверждают что возможно и плюс можно тренировками заставить организм самому производить кислород. Нырял с одним практиком пару раз - так он воздух практически не потреблял, но говорил, что его результаты еще не очень хороши и, якобы, среди его знакомых есть люди, способные вдохнуть, а затем выдыхать в течении 40 минут, причем это при спокойной ходьбе. С какой глубины можно подняться за 40 минут?
Ныряю

Аватара пользователя
kostya-krk
Активный участник
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 07-03-2012 12:42
Откуда: Красноярск

#250 Сообщение Добавлено: 26-06-2014 05:14 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а): Фридайвинг - это прежде всего мозги. Гармония самого с собой. И само собой с окружающим и окружающими. Состояние разума отчасти. Ну и конечно же физиология и техники, которые по большому счёту более критичны предельным профессионалам, нежели новичкам, которым их основные азы необходимы для ныряния на задержке дыхания.....

главный вопрос - как именно и чем помогают навыки фридайвинга при аварийном всплытии то?
я вижу только следующие причины:
- дайвер более тренирован во фридайвинге по симптомам "хочу вдохнуть" и не паникует, как только они начинаются
- у сильно тренированного фридайвера большой объём лёгких, что позволяет сильнее растянуть выдох (что верно только на случай осознанного всплытия, а не в ситуации ООГ, которая чаще всего бъёт на вдохе...)

а вообще я сам всегда утверждал, что фридайвинг в дайвинге весьма полезен. возможно это сугубое имхо, не подтверждённое научной базой, однако проверенное методом ползучего эмпиризма...
- если дайвер хорошо тренирован во фридайвинге, то рабочий объём лёгких у него больше, чем у среднестатистического человека и это даёт как минимум два плюса
а) легче управлять плавучестью, т.к. больше её изменяемый запас только за счёт лёгких, а ими управлять всегда проще чем БСД
б) более растянутый цикл вдох-выдох может быть, тем самым меньше расход воздуха. но это возможно сильно субъективное, хотя проверенное на себе.
в) то самое, что упоминал выше - самоконтроль и загоняние себя в созерцательное состояние - что так же позволяет сильно сократить расход, и отчасти контролировать панические порывы в некоторых случаях.
Ни убавить, ни прибавить.
мы с тобой, одной крови! ты, и я.
С уважением, Володин Константин.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#251 Сообщение Добавлено: 26-06-2014 08:29 Заголовок сообщения:

kostya-krk писал(а):
АлександрД писал(а): Фридайвинг - это прежде всего мозги. Гармония самого с собой. И само собой с окружающим и окружающими. Состояние разума отчасти. Ну и конечно же физиология и техники, которые по большому счёту более критичны предельным профессионалам, нежели новичкам, которым их основные азы необходимы для ныряния на задержке дыхания.....

главный вопрос - как именно и чем помогают навыки фридайвинга при аварийном всплытии то?
я вижу только следующие причины:
- дайвер более тренирован во фридайвинге по симптомам "хочу вдохнуть" и не паникует, как только они начинаются
- у сильно тренированного фридайвера большой объём лёгких, что позволяет сильнее растянуть выдох (что верно только на случай осознанного всплытия, а не в ситуации ООГ, которая чаще всего бъёт на вдохе...)

а вообще я сам всегда утверждал, что фридайвинг в дайвинге весьма полезен. возможно это сугубое имхо, не подтверждённое научной базой, однако проверенное методом ползучего эмпиризма...
- если дайвер хорошо тренирован во фридайвинге, то рабочий объём лёгких у него больше, чем у среднестатистического человека и это даёт как минимум два плюса
а) легче управлять плавучестью, т.к. больше её изменяемый запас только за счёт лёгких, а ими управлять всегда проще чем БСД
б) более растянутый цикл вдох-выдох может быть, тем самым меньше расход воздуха. но это возможно сильно субъективное, хотя проверенное на себе.
в) то самое, что упоминал выше - самоконтроль и загоняние себя в созерцательное состояние - что так же позволяет сильно сократить расход, и отчасти контролировать панические порывы в некоторых случаях.
Ни убавить, ни прибавить.
Собственно, не ради спора, просто хочу сделать свои комментарии по некоторым моментам.
Команду "хочу вдохнуть" дает мозг. Сомневаюсь, что начинающий дайвер+фридайвинг (а речь между строк здесь шла именно о "все на курс", чтоб если что...) меньше подвержен панике в аварийных ситуациях, чем просто опытный дайвер. Т.о. дело просто в опыте. Тем более опытный дайвер не должен допустить ситуацию, когда на 30-40 метрах случится "кончился воздух".
Далее. Насчет легких и выдоха. Думаю выдохнуть больше того объема, который находится в легких после вдоха и растянуть выдох больше имеющегося объема не сможет ни дайвер, ни фридайвер (вакуум или отрицательное значение достичь не получится).
Еще. При ровном дыхании в процессе дайва легкие наполняются не так, как при подготовке к нырянию на задержке. В дайве мы просто дышим. Т.е. тут никакой разницы нет.
Насчет управления плавучестью легкими. Большой объем легких здесь совершенно не нужен, потому что при нахождении в нейтральной плавучести, для того чтобы начать движение вверх или вниз, даже минимального объема легких ребенка 2-3 литра вполне достаточно. К тому же есть простая элементарная техника при регулировки плавучестью легкими при движении вверх-вниз, это быстрые вдохи и медленные выдохи и наооборот.
Более растянутый цикл вдох-выдох не имеет смысла для экономии воздуха. Дышать в дайве нужно ровно, спокойно "полувдох-полувыдох", т.н. "среднее дыхание".
И последнее. Т.н. самоконтроль и созерцательное состояние достигается опытом и наныром.
Т.о. фридайвинг не заменит простого опыта погружений. Более того, призывы "все на курс" и "прошел курс ФД, чтоб всплыть с 30-40 метров если что..." говорят в первом случае о введении в заблуждение, во втором о незнании теории.
Вот как-то так.
Конечно же ИМХО. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19584
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#252 Сообщение Добавлено: 26-06-2014 08:59 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а): И последнее. Т.н. самоконтроль и созерцательное состояние достигается опытом и наныром.
Т.о. фридайвинг не заменит простого опыта погружений. Более того, призывы "все на курс" и "прошел курс ФД, чтоб всплыть с 30-40 метров если что..." говорят в первом случае о введении в заблуждение, во втором о незнании теории.
Вот как-то так.
Конечно же ИМХО. :D
Все верно. Но тут вмешивается в дело действительность. Если в Европе за смешные деньги с клубом ты можешь хоть обныряться в бассейне. Ценик 200 евро за год сейчас может чуть больше. И после прохождения курса с ДМом на общественных началах ты можешь сколько влезет тренировать плавучесть или колечки пускать или плавать с баллоном без регулятора, или обкатывать вдумчиво новую снарягу. И никто не скажет что это мне ночью пришло озарение. То в Российской действительности мы видим то что видим. Лозунг все на курсы и гуру локтями толкаются. А в глазах девиз "Дайте денег и побольше.!!11"
Возможно я конечно с Российской ситуацией заблуждаюсь. Но регулярные опросы людей именно оттуда приводят к таким выводам.
Ныряйте больше и будет вам счастье. И всегда задавайте вопрос ЗАЧЕМ??? И ПОЧЕМУ???? если мега гуру может на них внятно ответить, то хорошо. Если начинает закатывать глаза и приводить цитаты из учебников, то стоит задуматься. Нужен ли вам этот "тюнинг в зоопарке".
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#253 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 19:05 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а): Если Вы по поводу Валеры беспокоитесь... То, не стоит. Фри дайвинг это такая штука.. Которая, прочищает мозги по круче клистира. Может быть и у него чего то наладится, наконец то.
Что же у меня не налажено то в жизни, что мне еще наладить надо?
Подскажите, а то я даже теряюсь в догадках.
Мы уже на Вы... Извольте.
Валерий, занырните в низ на 20 метров в режиме фри.
Уже занырнули? Хорошо. А теперь сбросте ласты и маску и попробуйте еще раз сделать тоже самое. Удалось?! Ну и как ощущения? Поделится можете?

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#254 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 19:21 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а): я по аналогии вам вопрос задам - вы форму электрона точно знаете? и вы действительно видели хоть раз своими глазами как электрон по кристалической решетке бегает, что бы создавать тот самый электрический ток?
Задайте вопрос.... Пожалуйста. :lol:
Только, Вы же ведь сами не имеете на него ответа.
И это правильно. Как видится электрон современная наука не знает. Я тоже, кстати. Может быть Вы знаете это?! Да, да.. Я уже знаю что Вы мне хотите сказать, что электрон современная наука видит в виде облака.. Но.
А какая разница? К теории декомпрессии электрон не имеет ни какого значения. К то муже, идеальная жидкость не имеет электронов. Т.е. Ваше мнение ничтожно.
Извините.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#255 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 19:24 Заголовок сообщения:

Vaga писал(а):ocean К чему всё это? Уже все давно разобрались...
Хм.
Видимо..
Нет.
Извините.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#256 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 19:42 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
ocean писал(а):Изначально Генри вывел свое уравнение для "идеальной жидкости"... У "идеальной жидкости" есть свои "идеальные" свойства.
Как человек, ущербный, не прослушавший курса OWD очень стесняюсь порою пробелов в образовании. :oops: Ho не постесняюсь спросить какое отношение имеет "идеальная жидкость" к Генри, Халдейну и вообще всей этой декомпрессии. :roll:
Прикольно.
Генри ввел понятие "идеальной жидкости".
Все Ваши притенении непонятны.
Извините

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#257 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 19:46 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Перед проплывом делали гипервентиляцию. В то время как я усердно её делал, инструктор начал что-то объяснять другому студенту. В результате когда надо было стартовать, он не был готов и предложил продлить подготовку. Когда нырнули, у меня все было отлично, я плыл медленнее всех. Дышать совершенно не хотелось. И вдруг раз, как будто вырезали кусок пленки, а потом склеили - я уже лежу на бортике. Что характерно, когда я пришел с себя, дышать все еще не хотелось.
Так это еще на курсе OWD преподают.
ссылка на мануал
Случилось это в 1989 году, когда курсы OWD еще ни кто у нас в стране не преподавал. На курсе подводного пловца, об этом, да, рассказывали.
Однако, одно дело рассказы, другое - лично наступить на грабли.
Валерий. Это Ложь!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15869
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#258 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 20:01 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
BKC писал(а):
ocean писал(а):Изначально Генри вывел свое уравнение для "идеальной жидкости"... У "идеальной жидкости" есть свои "идеальные" свойства.
...не постесняюсь спросить какое отношение имеет "идеальная жидкость" к Генри, Халдейну и вообще всей этой декомпрессии.
Прикольно.
Генри ввел понятие "идеальной жидкости".
Все Ваши притенении непонятны.
Извините
Да о чём Вы, какие могут быть притенении? :roll:


P.S. Может Вы "идеальную жидкость" с "идеальным раствором" попутали по приколу? Так это не Генри... Вот ведь какая эвольвента вырисовывается... :lol:

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#259 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 20:14 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
ocean писал(а):
BKC писал(а):...не постесняюсь спросить какое отношение имеет "идеальная жидкость" к Генри, Халдейну и вообще всей этой декомпрессии.
Прикольно.
Генри ввел понятие "идеальной жидкости".
Все Ваши притенении непонятны.
Извините
Да о чём Вы, какие могут быть притенении? :roll:


P.S. Может Вы "идеальную жидкость" с "идеальным раствором" попутали по приколу? Так это не Генри... Вот ведь какая эвольвента вырисовывается... :lol:
Нет. Идеальная жидкость, Идеальный газ. Все одно. Ничего нового... :lol:
А вот, идеальных растворов не существует.
извините.
В прочем, как и идеального газа и идеальной жидкости...
Прикольно..

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#260 Сообщение Добавлено: 27-06-2014 20:20 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):А что за тренировка была - проныривание стандартной соревновательной дистанции или нырок/лежание "до упора", сколько получится?
Это было маленькое соревнование - кто дольше 50 метров проплывет. В соревновании участвовал и инструктор, который вел занятие.
Перед проплывом делали гипервентиляцию. В то время как я усердно её делал, инструктор начал что-то объяснять другому студенту. В результате когда надо было стартовать, он не был готов и предложил продлить подготовку. Когда нырнули, у меня все было отлично, я плыл медленнее всех. Дышать совершенно не хотелось. И вдруг раз, как будто вырезали кусок пленки, а потом склеили - я уже лежу на бортике.
Что характерно, когда я пришел с себя, дышать все еще не хотелось.

Мне повезло, что ребята заметили, как я начал в движении уходить с курса и меня сразу вытащили.
Да уж. Тебе не стыдно такую уйню освещать?
Лично я такого никогда не видел.
Валерий, хотите оспорить?

Ответить