Ретродайвинг и художественные образы

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 10-08-2014 22:29

Повторяю вопрос: "Какой тип радиоактивного распада имеет радий, используемый в этих приборах?"

gasul · Добавлено: 11-08-2014 03:11

Валерий Мухин писал(а):
ЗЫ. Для "одаренных" же сообщаю, что защита экипажей боевой техники от радиоактивного излучения и радиоактивного заражения местности является одной из моих специализаций.

Судя по специализации - подготовка ОВД за 8 месяцев, но при этом его опасно отпускать в открытую воду - с защитой от поражающего фактора ЯВ дела обстоят примерно также.

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2014 04:30

gasul писал(а): Судя по специализации - подготовка ОВД за 8 месяцев, но при этом его опасно отпускать в открытую воду - с защитой от поражающего фактора ЯВ дела обстоят примерно также.

viewtopic.php?p=1270649#p1270649

Повторяю вопрос: "Какой тип радиоактивного распада имеет радий, используемый в этих приборах?"

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2014 04:57

АлександрД писал(а): кстати, думаю в СП то же идея была не первой... Piel Regulateur - был такой французский... у них была версия со шлемом: http://www.divescrap.com/DiveScrap_INDE ... _Piel.html

BKC · Добавлено: 11-08-2014 07:06

"Любите книгу - источник знаний"
/М. Горький/

Валерий Мухин писал(а):Повторяю вопрос: "Какой тип радиоактивного распада имеет радий, используемый в этих приборах?"

Затянувшийся краткий опрос Ваш по гражданской обороне нарушать не буду - дело полезное.

Но для внесения некоторого оживления в ожидание Ваше могу предложить заодно освежить в памяти и историю открытия гамма-излучения, от которого только бронетехника и спасает.

gasul · Добавлено: 11-08-2014 08:04

Валерий Мухин писал(а):
Повторяю вопрос: "Какой тип радиоактивного распада имеет радий, используемый в этих приборах?"

Повторяю вопрос - является ли герметичность обязательным условием для предотвращения радиации?
Судя по заявлению - раз герметичный прибор - значит - фонить не может.
Т.о. - если обеспечить герметичность - то фонить не будет.
Итого - зачем все эти свинцовые слои? Достаточно источник излучения поместить в презерватив - и облучения не будет.
Эх, в какой бы такой презерватив поместить Мухина - что б от него не было излучения на форуме?

rasul · Добавлено: 11-08-2014 08:34

Павел.bard.ru писал(а):
Валерий Мухин писал(а): А чем фонит закрытый, герметичный прибор?
Валера, герметичный для воды или ещё для чего? Или вы считаете, что если вода не протечёт, то и излучение не пролезет? Хотя у вас в колёсно-гусенечной технике наверняка ещё и не такое было...

Мухин здесь прав. Ответ на вопрос "чем фонит" собственно и раскроет природу излучения. Есть к примеру тритий - из него брелки делают и продают, можно купить без проблем. Казалось бы, радиоактивный элемент, но заключенный в герметичную оболочку совершенно безопасен.

BKC · Добавлено: 11-08-2014 08:42

rasul писал(а):Есть к примеру тритий - из него брелки делают

И не только брелки - те же часы с подсветкой.

P.S. Только излучает всегда люминофор, а не само радиоактивное вещество. Он, люминофор, к радиоактивному фону отношения не имеет.

rasul · Добавлено: 11-08-2014 09:11

BKC писал(а):
rasul писал(а):Есть к примеру тритий - из него брелки делают
И не только брелки - те же часы с подсветкой.

P.S. Только излучает всегда люминофор, а не само радиоактивное вещество. Он, люминофор, к радиоактивному фону отношения не имеет.

Может и ошибаюсь, но люминофор светится под действием бета-излучения трития, а радиоактивный фон трития поглощается герметичной оболочкой (ну или презервативом - смотря у кого какие фантазии, если конечно фантазер найдет презерватив, выдерживающий 2,5 атмосферы

)

BKC · Добавлено: 11-08-2014 09:19

rasul писал(а):Может и ошибаюсь...

Да нет, Вы же то же самое сказали. "Фонит" одно. Светит другое. Если нужен крепкий корпус - это уже третье. И это всё совершенно разные материалы. Но это всё так, детали.

Павел.bard.ru · Добавлено: 11-08-2014 09:43

rasul писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
Валерий Мухин писал(а): А чем фонит закрытый, герметичный прибор?
Валера, герметичный для воды или ещё для чего? Или вы считаете, что если вода не протечёт, то и излучение не пролезет? Хотя у вас в колёсно-гусенечной технике наверняка ещё и не такое было...
Мухин здесь прав. Ответ на вопрос "чем фонит" собственно и раскроет природу излучения. Есть к примеру тритий - из него брелки делают и продают, можно купить без проблем. Казалось бы, радиоактивный элемент, но заключенный в герметичную оболочку совершенно безопасен.

Ну герметизация от радиации не спасает

Другое дело, что герметизация защищает от вторичной, "наведённой" радиации. То есть сам источник радиации (в данном случае тритий) излучает бета-лучи, которые имеют малый пробег даже в просто атмосфере, но на люминофор воздействуют, отчего он и светится. За пределы колбы электроны практически не вылетают, поэтому безопасно. Вот если колба будет повреждена, то тритий может попасть в дыхательные пути, и источник бета-излучения будет находиться в непосредственной близости к легочной ткани человека, а это уже не гуд. Но это никак не касается проникающей радиации. В отличие от бета-распада трития радий-226 альфа-распадается с образованием радона, который сам радиоактивен. Герметизация прибора защищает от попадания радона в организм человека. Валера, вероятно, хотел подвести к мысли, что альфа-частицы имеют малый пробег, поэтому не опасны. Однако реальные замеры реальных, а не колёсно-гусенечных приборов показывают грустные данные, порядка 3-5 миллирентген в час... Не выковыренные стрелки, а реальные приборы...

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2014 13:24

Павел.bard.ru писал(а):Другое дело, что герметизация защищает от вторичной, "наведённой" радиации.

Может не надо использовать слова, значения которых не понимаешь? Наведенная радиоактивность это радиация в конструкциях, строениях, почве и т.д., которая возникает под воздействием в основном нейтронного излучения (и в меньшей степени гамма и всех остальных излучений). Возникает в заметных количествах после ядерного взрыва.

Каким образом от неё защищает герметизация?

Герметизация в данном защищает от газообразных радиоактивных эманаций (радон и т.д.), которые являются результатом распада ядер радия.

Павел.bard.ru писал(а):Однако реальные замеры реальных, а не колёсно-гусенечных приборов показывают грустные данные, порядка 3-5 миллирентген в час... Не выковыренные стрелки, а реальные приборы...

Законы физики перестали действовать?

BKC · Добавлено: 11-08-2014 17:32

Эххх... совсем пропал ретродайвинг...

Валерий Мухин писал(а):Законы физики перестали действовать?

А отчего такой пессимизм вдруг?

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2014 18:26

BKC писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Законы физики перестали действовать?
А отчего такой пессимизм вдруг?

Ну так у Павла альфа-частицы умудряются проходить сквозь корпус прибора и при этом еще оказывать воздействие на бытовой дозиметр, который только гамму должен брать.

ikhty13 · Добавлено: 11-08-2014 18:42

К радиоактивным добавкам в часовой промышленности предъявляют строгие требования. Вначале в люминофоры вводили соединения радия-220. Но период его полураспада — 1500 лет. Часы старели, ломались, а циферблат продолжал оставаться источником радиоактивного излучения. В дальнейшем стало ясно, что в люминесцентных составах более приемлемы в качестве источников энергии тритий, прометий-147, углерод-14. Живут они около 10 лет. К тому же эти вещества испускают мягкие бета-лучи, что тоже очень важно.
Чем больше радиоактивного вещества добавляется в фосфоресцирующую массу, тем она ярче светится. Но постоянная бомбардировка заряженными частицами не проходит для самого люминофора бесследно. Если частиц слишком много и они несут слишком большую энергию, центры свечения фосфоров быстро разрушаются. Пустили жильцов в дом, а они его развалили... Поэтому из радиоактивных веществ берут те, что испускают бета-лучи: во-первых, они меньше разрушают люминофор, а, во-вторых, их почти полностью поглощают корпус и стекло часов.

Химия и Жизнь №10 1977 год

BKC · Добавлено: 11-08-2014 19:04

Валерий Мухин писал(а):Ну так у Павла альфа-частицы умудряются проходить сквозь корпус прибора и при этом еще оказывать воздействие на бытовой дозиметр, который только гамму должен брать.

Да бросьте Вы! Стоит ли оно того - сомнений в законах физики. Да и не утверждал Павел, что альфа-частицы проходят сквозь корпус прибора - он только написал, что дозиметр считает. Мало ли чего он считает, дозиметр этот. Не стоит оно того...

BKC писал(а):Но для внесения некоторого оживления в ожидание Ваше могу предложить заодно освежить в памяти и историю открытия гамма-излучения, от которого только бронетехника и спасает.

Нет, не буду я призывать серьёзные книжки читать. Нам выше головы будет ПВС с Едиными правилами. А Вас/вас всех так просто жаль - все эти "мануалы", прости господи...

Давайте по-простецки заглянем в Википедию (что мы ещё можем...

):
"Гамма-излучение было открыто французским физиком Полем Виллардом в 1900 году при исследовании излучения радия."
Вроде как перевода не надо...
А что там рисуют, физики эти наши со своими законами...
Да и не наши, несмотря на их агрессивную природу, тоже хороши...
(Пояснения нужны?)

А Вы сразу законы природы, законы природы...

ikhty13 · Добавлено: 11-08-2014 19:19

Дозиметр-радиометр ПРОТОН МКС—17 универсальный прибор, предназначенный для измерения фотонного ионизирующего излучения (гамма и рентгеновского излучений) и плотности потока частиц бета-излучений. Оценивая мощность ионизирующего излучения, прибор анализирует радиационный фон и выводит данные на экран дозиметра.

Предназначенный прежде всего для использования в быту, дозиметр не предназначен для работы в условиях повышенного радиационного фона (на атомных станциях и в прилегающих к ним зонах). 5490 рябчиков - бытовой.

Из слухов - что шкалы военных радиометров-рентгенметров были сильно занижены, чтобы бойцы не боялись в зону лезть. И дозиметрист "не был обязан" сообщать реальные дозы клиентам с "авторучками".

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2014 19:23

BKC писал(а): "Гамма-излучение было открыто французским физиком Полем Виллардом в 1900 году при исследовании излучения радия."
Вроде как перевода не надо...
А что там рисуют, физики эти наши со своими законами...
Да и не наши, несмотря на их агрессивную природу, тоже хороши...
(Пояснения нужны?)

А Вы сразу законы природы, законы природы...

Только вот альфа у радия это 89% излучения, бета - 4.5%, а гамма - все остальное.

BKC · Добавлено: 11-08-2014 19:34

Валерий Мухин писал(а):Только вот альфа у радия это 89% излучения, бета - 4.5%, а гамма - все остальное.

Ну! Вот видите - Вы же всё знаете! А чего притворялись, за законы физики переживали? Шалун...

(Впрочем, там где гамма-излучение возникает - это тоже "альфа распад".)
Вот это "остальное" и проходит через герметичное стекло. А уж много это или мало - вопрос совсем другой. Для тех кто в танке, а часы на броне забыл - мало.
Но, конечно же, главная неприятность радия - его токсичность. Он же, падлюка, мгновенно в кости лезет, изображая из себя кальций. И уж тут-то со всеми своими альфа-распадами...

Собственно с этого мы и начали на прошлой странице...

Павел.bard.ru · Добавлено: 11-08-2014 20:05

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Законы физики перестали действовать?
А отчего такой пессимизм вдруг?
Ну так у Павла альфа-частицы умудряются проходить сквозь корпус прибора и при этом еще оказывать воздействие на бытовой дозиметр, который только гамму должен брать.

Я же говорю - Валера наивно предполагал, что только он знает, что такое колёсно-гусенечный альфа-распад. И трудолюбиво добивался некоего ответа. А когда не дождался - по обыкновению знатного ребризоведа стал его придумывать. Я разве где-то писал про то, что альфа-частицы вылетают за пределы прибора? Опять нафантазировал