|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Я подозреваю, что мы говорим про одного и того же инструктора. После того, что он учудил, ему старшие товарищи доходчиво объяснили, что он идиот, и он вроде бы даже это понял (по слухам).BIRKA писал(а):И инструкторы, практикующие подобную хрень, есть.
Теперь есть предложение обсудить более практически ценную тему - упражнения с оговоренным на брифинге закрытием вентиля на курсе OWD/AOWD.BIRKA писал(а):Вот, пусть будут и дайверы, знающие, что это хрень.
Понимаете, сохранить здоровье и жизнь поможет устойчивый навык. Он, этот навык, не вырабатывается неожиданным перекрытием единственного источника газа. Реальный навык, который поможет безопасно находиться под водой - привычка контролировать свой газовый запас и местоположение своего бадди-напарника. Именно в этом случае Вы не окажетесь без газа неожиданно. Однократный же выброс адреналина не даст ничего, кроме воспоминания о том, что это страшно.hunter_35 писал(а):А ведь дайвинг, даже рекреационный, относительно опасное занятие. И если человек будет знать, как это остаться без газа, ИМХО у него будет несколько больше шансов сохранить здоровье и жизнь, занимаясь этим хобби.
, пора спать! 
А воспоминания о том, что это страшно, в свою очередь приведет к том, что дайвер будет очень внимательно следить за своими запасами газа, положением напарника и т.д.BIRKA писал(а):Однократный же выброс адреналина не даст ничего, кроме воспоминания о том, что это страшно.
Ну в общем и целом согласен с Валерием. Термин «опыт» наиболее здесь уместен.Валерий Мухин писал(а):А воспоминания о том, что это страшно, в свою очередь приведет к том, что дайвер будет очень внимательно следить за своими запасами газа.BIRKA писал(а):Однократный же выброс адреналина не даст ничего, кроме воспоминания о том, что это страшно.
Кроме того, если дайвер окажется в реальной ситуации с потерей газа, то наличие у его опыта перекрытия вентиля позволит меньше нервничать и лучше справится с ситуацией.
Цель упражнений с перекрытием - получение ОПЫТА, а не навыка.
С учётом того, что чуть раньше вы писали про ходовик, я был на 99% уверен, что инструктором был не Валерий. Но чёрт побери, баллон без регуля и Валерий на этом форуме испокон веков практически синонимы, я должен был удостовериться)))hunter_35 писал(а):Не угадали.dutf писал(а): Сдаётся мне, это был знаменитый курс Валерия)))
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Валер, если ты не понял, то я пишу всё в том же контексте, в котором и начинала.Валерий Мухин писал(а):Цель упражнений с перекрытием - получение ОПЫТА, а не навыка.
с пиропатроном !
, вместо того, чтобы научиться нормально с конем управляться? 
!Мне лошадники говорили, что те, кто с лошади падал, быстрей кататься учатся)))BIRKA писал(а):Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Валер, если ты не понял, то я пишу всё в том же контексте, в котором и начинала.Валерий Мухин писал(а):Цель упражнений с перекрытием - получение ОПЫТА, а не навыка.
Давай предположим, что ты чего-то не умеешь. Ну, вот, совсем. Я понимаю, что наверное это невозможно, но просто попробуем представить. Предположим, ты не умеешь ездить верхом на лошади. Не умеешь, но хочешь освоить. При этом тебе немного боязно, что вполне естественно.
Вот, тренер по верховой езде объяснил тебе с какой стороны подходить к животному, как правильно отрегулировать стремена, как садиться в седло и спешиваться, как поворачивать направо и налево, какие есть виды аллюра - ну, в общем, всё тебе потребное.
И вот ты наконец-то взгромоздился на коня и делаешь робкие попытки им управлять: тронуться с места, двигаться шагом, повернуть, остановиться. Хорошо.
Теперь ты решаешь попробовать не шаг, а рысь... Тебе волнительно, но ты пробуешь, проезжаешь совсем немного, буквально пару минут, потому что тут................ИЗ-ЗА КУСТОВ ВЫСКАКИВАЮ Я
Лошадь твоя взвивается на дыбы, скидывает тебя нафиг и уносится в неизвестном направлении...
Это ОПЫТ, Валер? Опыт. А чему он тебя научит? Бояться лошадей? Бояться меня? Бояться пиропатронов? В следующий раз ты будешь ехать и шарахаться от каждого куста
В общем, я со своей стороны эту дискуссию заканчиваю. Всем хорошего дня
С настолько бывалыми я не знаком))) Ну и парашютисты всё-таки не с двух метров прыгают)))BIRKA писал(а):А парашютисты такого не говорили?
Укладчика парашютов спросили:dutf писал(а):С настолько бывалыми я не знаком))) Ну и парашютисты всё-таки не с двух метров прыгают)))BIRKA писал(а):А парашютисты такого не говорили?
Забавный пример "дедукции" при том, что ходовик активно используется на моих курсах открытой воды.dutf писал(а): С учётом того, что чуть раньше вы писали про ходовик, я был на 99% уверен, что инструктором был не Валерий.
Пиши, конечно. Но только этот контекст (перекрытие вентиля предупреждения на брифинге) ни кому не интересен из участвующих в дискуссии, кроме тебя.BIRKA писал(а):Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Валер, если ты не понял, то я пишу всё в том же контексте, в котором и начинала.Валерий Мухин писал(а):Цель упражнений с перекрытием - получение ОПЫТА, а не навыка.
я постоянно своему жалуюсь, а вот на укладчика запаски - ни разуПавел.bard.ru писал(а):Укладчика парашютов спросили:dutf писал(а):С настолько бывалыми я не знаком))) Ну и парашютисты всё-таки не с двух метров прыгают)))BIRKA писал(а):А парашютисты такого не говорили?
- Вы хорошо выполняете свою работу?
- Пока никто не жаловался!
)))лучше бы он плавать без дна могВалерий Мухин писал(а):PROFFI писал(а):ОВД-ник которого дрючили 8 месяцев в бассейне еще и не так могёт....
Он, действительно, это могёт, но ограниченное время, не так как на видео. Есть куда расти.
Что значит "мог" в данном контексте?AlexeyS писал(а):лучше бы он плавать без дна мог
Мне нравится в гарантийном талоне на регулятор запись "пожизненная гарантия". Так и хочется спросить: пожизненная кого? Регулятора или меня?hunter_35 писал(а):Н.м.
Надо знать, что можно выпускать бракованным.
Например если смесители или компьютеры, то нареканий будет много.
А если парашюты или регуляторы, то нареканий будет мало.
Валерий, у вас столько весёлых и небанальных идей, что это даже как-то мелковато.Валерий Мухин писал(а):Забавный пример "дедукции" при том, что ходовик активно используется на моих курсах открытой воды.dutf писал(а): С учётом того, что чуть раньше вы писали про ходовик, я был на 99% уверен, что инструктором был не Валерий.
Пишу, конечно, 2 BIRKA: я не согласен с Мухиным, что этот вопрос более никому не интересен. Как раз даже очень, на мой взгляд. Сам вопросы Валере не задаю, так как он героически делает вид, что мои вопросы не читает (и трудолюбиво игнорирует, причём очень давно и не только мои). Поддерживаю также удержание Мухина от соскальзывания с изначально выдвинутых им тезисов в область столь им любимой демагогии и болталогии. Вопросы понятные и конкретные:Валерий Мухин писал(а):Пиши, конечно. Но только этот контекст (перекрытие вентиля предупреждения на брифинге) ни кому не интересен из участвующих в дискуссии, кроме тебя.BIRKA писал(а):Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Валер, если ты не понял, то я пишу всё в том же контексте, в котором и начинала.Валерий Мухин писал(а):Цель упражнений с перекрытием - получение ОПЫТА, а не навыка.
Да, я тоже был удивлён. Мне кажется, было бы полезнее, если бы инструктор во время дайва несколько раз спрашивал про остаток воздуха, а студент не глядя на манометр с точностью до 10-20 бар отвечал бы.Павел.bard.ru писал(а): Пишу, конечно, 2 BIRKA: я не согласен с Мухиным, что этот вопрос более никому не интересен. Как раз даже очень, на мой взгляд. Сам вопросы Валере не задаю, так как он героически делает вид, что мои вопросы не читает (и трудолюбиво игнорирует, причём очень давно и не только мои). Поддерживаю также удержание Мухина от соскальзывания с изначально выдвинутых им тезисов в область столь им любимой демагогии и болталогии. Вопросы понятные и конкретные:
- можно ли неожиданно для OWD-студента во время обучения перекрывать ему вентиль?
- если можно, то нужно ли?
- если можно, то стандарты каких организаций предусматривают это?
По поводу полезности данного "упражнения" типа "приучится смотреть на манометр" - считаю подобное предположение глупым. Я студент. Нахожусь под водой минут 10. Последний раз смотрел на манометр 1 минуту назад, там было 150 бар. И тут мне перекрывают подачу воздуха. Какой навык это может развить? следить за остатком газа? Так я следил, и было 150! За минуту столько съесть теоретически невозможно! Получается, что единственный полезный навык - не доверять окружающим, которые могут в любой момент попытаться тебя убить. Не доверять приборам? Да нет, я смотрел - показания плавно менялись за эти 10 минут от 200 до 150 бар, с чего мне не доверять?
P.S. Обхожу интереснейший вопрос - что это за такая штука на брифинге: вентиль предупреждения? Который можно перекрыть
