Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1641 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:06 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Instructor.deep писал(а):
Instructor.deep писал(а):
"Контр-аварийная подготовка, базовый курс".

Упражнение-1.
- Студент сидит на коленях на дне.
- Инструктор предупреждает студента об начале упражнения, получает согласие студента и закрывает вентиль студента.
- Студент продолжает дышать из аппарата до момента окончания газа.
- Обнаружив, что дальнейшее дыхание из аппарата не возможно, студент смотрит на манометр, убеждаясь, что давление равно нулю.
- Студент берет вторую ступень дополнительного баллона и включается в неё.
- Студент открывает вентиль своего баллона.
- Студент переключается на свою вторую ступень. Упражнение закончено.
Несколько вопросов и замечаний на эту бредятину:

1. Упражнение № 1 полностью украдено из стандартного курса ОВД, только искаверкано неправильным исполнением и нелепыми, опасными и бесполезными дополнениями, не имеющими практического применения.
а) студент должен смотреть на манометр не когда нечем дышать, а после сигнала инструктора о закрытии вентиля.
б) откуда в реальности погружения возьмется второй баллон на дне? (его вентиль закрыт или открыт?)
в) как и зачем студент откроет вентиль своего баллона? Сможет ли дотянуться? Вообще, предусмотрено это устройством скубы и правилами погружений?
г) где напарник студента?
д) почему инструктор не учит студента соблюдать систему партнерства, а в нарушение стандартов учит включаться в непонятно откуда взявшийся баллон на дне, и затем открывать свой?
е) такое обучение действиям в ситуации «кончился воздух», идущее в разрез со стандартами всех агентств опасно для жизни и здоровья студента.
2. Исходя из пункта 1, вопрос: Курс: "Контр-аварийная подготовка, базовый курс" зарегистрирован в агентстве (каком)? Какой сертификат выдается по окончании этого «курса» какого агентства?
Продолжая нести бредятину про полезность обучения откручиванию своего вентиля под водой, этот гражданин, как бы игнорируя оппонентов, на самом деле не может ответить на поставленные вопросы.
Все его упражнения, высосаны из пальца, нарушают стандарты обучения, некоторые опасны, и могут представить интерес только для платежеспособных новичков.
Прочел наконец более внимательно "авторский" курс. Круто, когда изложение оного идёт с орфографическими ошибками :-) Но это ладно... Я более 10 лет назад прошёл OWD, поэтому могу ошибиться, но, насколько помню, последовательность операций была несколько иная. После обнаружения отсутствия воздуха я подавал сигнал "нет воздуха" бади (в данном случае - инструктору), он распахивал руки в стороны, я брал его октопус и начинал дышать из него. После чего, взявшись в "зацеп", медленно всплывали с соблюдением процедур. Насколько могу судить, эта ситуация (кончился воздух) и методика безопасного выхода из неё приближена к действительности. Также могу судить о полной фантастичности ситуации, когда для продолжения нормального дыхания дайверу потребуется откручивание вентиля своего (для OWD - единственного!) баллона. Он что, может самозакрутиться под водой? Или отрабатывается навык ныряния с партнёром, который может в любой момент этот вентиль закрутить?! Остаётся открытым вопрос, зачем смотреть на манометр и "убеждаться", что воздуха нет, теряя на это время, вместо того, чтобы оперативно подавать сигналы о помощи? Не может ли оказаться так, что именно этих нескольких впустую потраченных секунд может не хватить затем и дайвер просто погибнет без воздуха? Из чего делаю неутешительный вывод - эти с позволения сказать упражнения не столько безполезны, сколько вредны и вырабатывают "навыки", способные поставить впоследствии жизнь дайвера в опасность. Возможно, сказывается "бассейновость" подобного образования :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#1642 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:15 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Instructor.deep писал(а):на какой глубине, и почему в одиночестве дайвер должен обнаружить, что баллон закрыт? Где его бади либо любой другой участник погружения?
И, главное, откуда появляется тот баллон на нужной глубине, на который Мухин учит переключаться ротозея? :wink:
странные вопросы - это может случиться с каждым, кто не проверил снаряжение на борту, не подвергся баддичеку, не поддул жилет перед входом в воду, не взял в зубы регулятор перед подачей сигнала к погружению (и не посмотрел куда он собственно собрался грузиться). Вот только навык кручения вентиля, как Скат заметил, совершенно не спасает в случае отсутствия в составе снаряжения баллона как такового и отсутствия в баллоне воздуха.
Короче такое может случиться с претендентом на премию Дарвина.

Универсальный совет - крутите хоть что-нибудь, авось поможет :bee1: .

Что до ситуации с ООГ, то студент должен в процессе обучения ощутить это самое отсутствие газа, чтобы в дальнейшем правильно распознать ситуацию и вовремя попросить воздух у бади по стандартному протоколу.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1643 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:27 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Фишкин писал(а):Что до ситуации с ООГ, то студент должен в процессе обучения ощутить это самое отсутствие газа, чтобы в дальнейшем правильно распознать ситуацию и вовремя попросить воздух у бади по стандартному протоколу.
Вот и я о том же :-) Изумлённое изучение манометра и последующие трудолюбивые поиски второго баллона и вентиля своего не будут адекватно коррелировать с максимой "вовремя" :-D
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1644 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:31 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Питерец писал(а):OWD вряд ли будет прыгать в воду со спущенным жилетом и встречаться уже на 6 метрах.
"Вряд ли" - это Ваше мысленное умозаключение. А в реальной жизни это они реально проделывают. Не часто. Но случается.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1645 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:38 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Что до ситуации с ООГ, то студент должен в процессе обучения ощутить это самое отсутствие газа, чтобы в дальнейшем правильно распознать ситуацию и вовремя попросить воздух у бади по стандартному протоколу.
Именно это упражнение, отнюдь, не принадлежит Мухину, а входит в стандартный курс ОВД всех агентств.
А какие соображения насчет платного обучения студента на "авторском курсе" переключению в ситуации ООГ в неизвестно откуда взявшийся на дне баллон?
И второй вопрос. Наверняка всем в погружениях попадались ротозеи, забывшие открыть вентиль. Все видели, как им помогали в этой ситуации. Может ли кто-нибудь из ныряющей братии привести два примера на своем опыте, когда дайвер открывал себе баллон сам?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1646 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:41 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Питерец писал(а):OWD вряд ли будет прыгать в воду со спущенным жилетом и встречаться уже на 6 метрах.
"Вряд ли" - это Ваше мысленное умозаключение. А в реальной жизни это они реально проделывают. Не часто. Но случается.
То он запрещает ОВД плавать вдоль стенок, то на спущенном жилете в дрифт и сильные течения отправляет.
Это ж там так ныряют? :wink:
Понимаю, забре...., т.е. зарапортовался Валерий.
Ну, и даже в такой ситуации на 6 метрах, что мешает решить проблему с помощью напарника(ков) или всплыть?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
J.D.M.
Участник
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06-03-2013 16:35
Откуда: Москва

#1647 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:41 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

скат писал(а): А если дайвер вообще не возьмёт с собой баллон? Забудет.
Прыгнет в воду, начнёт погружаться - а баллона нет!
Чего ему тогда крутить? К нему тогда полярный зверёк не придёт?..

Это вы с Мухиным до маразма не доходите. Чем учить "опёнка" вентиль крутить,
лучше бы плавать его научил.
Слав, бывает, что дайвер забывает баллон открыть? Бывает - 1 из 10 где-то!
И без ласт бывает прыгают - рассказывал кто-то (если не показывал :wink: )...
Может и проверить забыть? У меня не было такого, но может (похмелье, усталость, долго одевался, дрифт, суета и т.п.) вряд ли кто-то скажет "Нет, никогда!".
Надо ли дайверу уметь открыть вентиль в / под водой? Надо.

Надо ли именно на курсе OWD этому учить? А вот здесь ХЗ...
С одной стороны надо уметь и кто-то когда-то должен научить... А с другой нужно ли это на уровне опыта/задач OWD? Не утопнет ли такой упражняясь с вентилем (умеет же 8) ) вместо того, чтобы предпринять что попроще и понадежнее?

Я в принципе считаю правильным, что человек такому учит...
RESCUE DIVER PADI, AIDA**

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1648 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 11:54 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Я в принципе считаю правильным, что человек такому учит...
Ни кто не лишает Вас права высказать свое мнение, НО!
Представьте себе на минутку, что тут многие люди имеющие достаточный опыт ныряния и обучения именно ОВДи АОВД, Вам и другим говорят, что это не правильно и опасно. Что количество дайвов со студентами именно этой категории в открытой воде у Мухина ничтожно по сравнению с оппонентами и нацелено только на увеличение человеко/рубле/часов в бассейне. Что его придуманные т.н. "методики" являются отсебятиной и не одобрены агентствами.

И совсем смешное:"научить открутить себе вентиль путем подбора необходимого изгиба руки" :D не дословно, но тоже бред.
Во: "для каждого конкретного человека есть своё, более удобное положение как всей руки, так и кисти для выполнения вращения вентиля. Это положение надо найти." причем платно. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#1649 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:01 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Случалось пойти в воду с закрытым вентилем из-за собственной безалаберности, но во всех случаях, кроме одного все ограничивалось просьбой к напарнику еще на земле/судне.
Единственный раз ушел в воду со сдутым компенсатором и закрытым вентилем с трапа, собирался сразу уйти к дну. Глубина порядка 2м, напарника не было, груз несбрасываемый. Проблемы с открыванием вентиля не возникло (вентиль расположен вертикально, с горизонтальным еще проще).
Мое ИМХО не надо этому учить, надо вдалбливать стандартные проверки оборудования и никаких других альтернатив.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1650 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:12 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Теперь перейдем к следующим упражнениям.

Напомню, что упражнение-1 описано здесь:
viewtopic.php?p=1279417#p1279417

Упражнение-2 является повторением упражнения-1 с тем дополнением, что дополнительный баллон находится на расстоянии от студента. Занятия проводятся в прыжковой ванне бассейнового комплекса РГУФК, которая имеет размеры 25х33 метра, баллон лежит по по продольной оси бассейна, а студент стартует от стенки, соответственно до баллона ему надо преодолеть 12 метров.
Напоминаю, что все время пока студент плывёт на задержке дыхания, инструктор плывет рядом готовый мгновенно поделиться газом по первому требованию.

Поскольку элементы упражнения-2 повторяют упражнение-1, то упражнение-2 служить для закрепления полученного навыка и опыта упражнения-1.
Кроме этого:
1. Получается опыт преодоления дистанции на задержке дыхания. Дополнительный баллон в этой серии упражнений играет роль бади (если кто случайно не понял). Отработка взаимодействия с реальным напарником будет производиться на последующих занятиях, а пока идет получения опыта преодоления дистанции до напарника. Важной составляющей полученного опыта является получения опыта о плавучести дайвера, плывущего в акваланге на задержке дыхания при прекращении подачи газа.

2. Отрабатывается навык выбора оптимальной скорости движения. Как известно, сопротивление движению, а следовательно и метаболический расход кислорода дайвером, в вязкой среде является функцией квадрата скорости. Плывя быстрее не всегда можно проплыть большее расстояние, чем плывя с умеренной скоростью экономя силы.

3. Отработка навыка спокойной выработки плана действий в аварийной ситуации и его реализации. Мы все помним правило 3Д: "дыши, думай, действуй".
В случае когда, дышать нечем, это правило становится еще более актуальным - перед тем, как предпринять какие-то действия в аварийной ситуации, дайвер должен мысленно составить план этих действий и убедиться, что они безопасны для него.
В данном упражнении дайвер должен найти глазами дополнительный баллон и поплыть к нему по прямой.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1651 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:13 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Фишкин писал(а): Мое ИМХО не надо этому учить
Не учите.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1652 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:18 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Фишкин писал(а):Мое ИМХО не надо этому учить, надо вдалбливать стандартные проверки оборудования и никаких других альтернатив.
Согласен полностью. Потому что такое "обучение" не не полезно, а просто вредно и может послужить причиной гибели дайвера.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#1653 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:30 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Instructor.deep писал(а):А какие соображения насчет платного обучения студента на "авторском курсе" переключению в ситуации ООГ в неизвестно откуда взявшийся на дне баллон?
Это личное дело автора курса и ассоциации, которую он представляет. Если кого утопит на курсе (что вряд ли), то максимум лишат статуса на какое-то время. За пределами курса он за обученного не отвечает. Привлекать студентов на обучение чем-то ведь надо? Деньги не пахнут.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#1654 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:40 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):Теперь перейдем к следующим упражнениям.

Напомню, что упражнение-1 описано здесь:
viewtopic.php?p=1279417#p1279417

Упражнение-2 является повторением упражнения-1 с тем дополнением, что дополнительный баллон находится на расстоянии от студента. Занятия проводятся в прыжковой ванне бассейнового комплекса РГУФК, которая имеет размеры 25х33 метра, баллон лежит по по продольной оси бассейна, а студент стартует от стенки, соответственно до баллона ему надо преодолеть 12 метров.
Напоминаю, что все время пока студент плывёт на задержке дыхания, инструктор плывет рядом готовый мгновенно поделиться газом по первому требованию.

.................
до меня дошло ... великого В.М. не учили этому упражнению во время его обучения - потому спарка и утонула! Вот откуда ноги растут, сам спарку не смог догнать так теперь студентов учит, чтобы с ними такого не произошло :D
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1655 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:44 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

ПОЛОЖительный писал(а): до меня дошло ... великого В.М. не учили этому упражнению во время его обучения
Я учился в ДОСААФ где практиковались упражнения с большей дистанцией - проплыть надо было не 12, а 50 метров, а максимально проплывалось 75 метров.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 11-09-2014 12:45, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#1656 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:45 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а): до меня дошло ... великого В.М. не учили этому упражнению во время его обучения
Я учился в ДОСААФ где практиковались более сложные упражнения - проплыть надо было не 12, а 50 метров, а максимально проплывалось 75 метров.
а раз спарку догнать не удалось можно сделать вывод - плохо учили или плохо учился :D :D :D
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1657 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:47 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

ПОЛОЖительный писал(а):а раз спарку догнать не удалось можно сделать вывод - плохо учили или плохо учился :D :D :D
Давайте Вы придете в бассейн и попробуете догнать спарку, продемонстрируете, так сказать свое мастерство. Вы будете одеты в двойной 7мм костюм, а груза будут на спарке.

ЗЫ. И вообще, обсуждаемые упражнения связаны с догонянием спарок, только внутри Вашей головы.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#1658 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:51 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):а раз спарку догнать не удалось можно сделать вывод - плохо учили или плохо учился :D :D :D
Давайте Вы придете в бассейн и попробуете догнать спарку, продемонстрируете, так сказать свое мастерство. Вы будете одеты в двойной 7мм костюм, а груза будут на спарке.
ЛеХко, только крылышко своё надую сперва и геройство не понадобится. :D :D :D Так же и с вентилем, хотя и вентили и ласты я и сам забывал :oops:
Ладно, шутить с великим нельзя, сразу на тест на профпригодность зовёт. :?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1659 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:53 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

ПОЛОЖительный писал(а):Ладно, шутить с великим нельзя, сразу на тест на профпригодность зовёт. :?
"Разглагольствовать - совсем не то же самое, что и заниматься тяжёлым физическим трудом по перемещению тары с сыпучими грузами" (С)
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1660 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:59 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Упражнеие № 2 - еще более фееричный бред, чем Упражнение № 1 !!! :shock:
Напоминаю, что все время пока студент плывёт на задержке дыхания, инструктор плывет рядом готовый мгновенно поделиться газом по первому требованию.
Подразумевается, что в реальных условиях перед ситуацией ООГ и "стартом" в спринте на 12 метров, во первых: есть возможность сделать полный вдох? А как он тогда узнает, что ООГ?
На практике, когда дайвер будет ломиться в сторону без воздуха, кто будет плыть рядом "готовый мгновенно поделиться газом"? Что за бред?
Обучение этому безобразию в ситуации "кончился воздух" идет в разрез с требованиями всех агентств по действиям в аварийной ситуации для ОВД/АОВД.
Проводя такие занятия Мухин является нарушителем стандартов. А утопить студента у него возможность стремиться к нулю из-за их мизерного количества в бассейне и практически нулевым в открытом море.
Это личное дело автора курса и ассоциации, которую он представляет.
Вот тут, извините.
Если агентство, то пусть назовет официальное название этого курса и агентство.
Если автор, то пусть назовет зарегистрированное название этого бреда и каким агентством.
А так это бредятина.
Давайте Вы придете в бассейн и попробуете догнать спарку
:D У Мухина после утопленной спарки комплексы: "непотдутого крыла", "неоткрученного вентиля", "оторванного инфлятора" и т.д. и т.п. И свои эти страхи, комплексы и фобии он сначала внушает своим единичным студентам. И когда они созреют, начинает за деньги в бассейне их обучать, как с этим бороться, хотя сам об этом представления не имеет. :D
Последний раз редактировалось Instructor.deep 11-09-2014 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Ответить