вопрос о наркотичности кислорода

Сообщение

Vsevolod Korobov · Добавлено: 03-10-2014 16:24

vioch писал(а):А что, простите, тем, ну, кто учился в школе, мешает в приведённую формулу циферки самостоятельно подставить?

А думаю, что мешает троллья натура..

И не умение признавать собственную неправоту.

BKC · Добавлено: 03-10-2014 16:45

Максим Васильев писал(а):Что можно обсуждать на 6 страницах???

О святая наивность!...

Instructor.deep · Добавлено: 03-10-2014 16:57

Vsevolod Korobov писал(а): 1. И снова получается, что все те люди, которые пишут учебники тупые, ничего не знающие придурки? То есть, по Вашему мнению, отравление ЦНС проявляется только в одной форме - в конвульсиях? Предлагаю это вносить в мемориз. А все учебники фтоппку. А от CONVENTID, соответственно, оставить только CON. Так что ли?

Спокойно, Всеволод, не психуйте.

Где я такое говорил? Вы сами придумали и сами же возмущаетесь. Пообщайтесь с более опытными товарищами и спросите, знают ли они дайверов, кто им расказал, что словил CNS лично и остался жив. А вот про наркоз говорят все.

2/3. Ну, например, для 80 метров. Исходя из парциалки кислорода я возьму донную смесь с 15% кислорода. Исходя из END (Eq. Narc. Depth) = 30 м считаю дальше по такой формуле: FHe = 1 - [(END+10)/Px10] и нахожу, что мне нужно 55% He. Итого, получаю весьма консервативную смесь 15/55.
А если бы я считал, что кислый не наркотичен, то формула выглядела бы так: FHe = 1 - FO2 - [(END+10)/Px10]. И смесь была бы 15/40.

Моя смесь 15/50.
Еще раз ГЫ.

В обоих случаях % содержание кислорода у Вас одинаковое. И утверждая, что он-таки наркотичен, никаких изменений в его значении ни у Вас ни у меня я не вижу.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 03-10-2014 17:05

Instructor.deep писал(а):
Vsevolod Korobov писал(а): 1. И снова получается, что все те люди, которые пишут учебники тупые, ничего не знающие придурки? То есть, по Вашему мнению, отравление ЦНС проявляется только в одной форме - в конвульсиях? Предлагаю это вносить в мемориз. А все учебники фтоппку. А от CONVENTID, соответственно, оставить только CON. Так что ли?
Спокойно, Всеволод, не психуйте. Где я такое говорил? Вы сами придумали и сами же возмущаетесь. Пообщайтесь с более опытными товарищами и спросите, знают ли они дайверов, кто им расказал, что словил CNS лично и остался жив. А вот про наркоз говорят все.
2/3. Ну, например, для 80 метров. Исходя из парциалки кислорода я возьму донную смесь с 15% кислорода. Исходя из END (Eq. Narc. Depth) = 30 м считаю дальше по такой формуле: FHe = 1 - [(END+10)/Px10] и нахожу, что мне нужно 55% He. Итого, получаю весьма консервативную смесь 15/55.
А если бы я считал, что кислый не наркотичен, то формула выглядела бы так: FHe = 1 - FO2 - [(END+10)/Px10]. И смесь была бы 15/40.
Моя смесь 15/50.
Еще раз ГЫ.
В обоих случаях % содержание кислорода у Вас одинаковое. И утверждая, что он-таки токсичен, никаких изменений в его значении ни у Вас ни у меня я не вижу.

Мда. Я не буду это даже комментировать. Ибо это полный П...Ц. За сим прощаюсь.

P.S. Какой милый человек продал Вам карточку Adv. Trimix? Или это была благотворительность?

hunter_35 · Добавлено: 03-10-2014 17:19

Vsevolod Korobov писал(а): Мда. Я не буду это даже комментировать. Ибо это полный П...Ц. За сим прощаюсь.

Давно было пора. А то еще что новенькое узнаем.

Instructor.deep · Добавлено: 03-10-2014 17:27

Мда. Я не буду это даже комментировать. Ибо это полный П...Ц. За сим прощаюсь.

Знаете, как-то без комментаторов поныриваем себе, когда досуг.
На самом деле в программах давным давно учитывается наркотичность кислорода и давным давно об этом говорится в дайверских кругах.

Однако, многие расчитывают смеси так, как считаю и я, и ныряют себе спокойненько и безаварийно. Кстати, чем вам не нравится моя смесь 15/50?
И весь этот разговор для меня был интересен лишь с одной целью: выяснить компетентность прискакавшего на белом коне Вас инструктора, который молод, резок, неуравновешен в общении и думает, что кругом одни неучи, а я такой умник и ряда других оппонентов. Был тут такой же. Прискакал и давай кричать: "Ты кто такой в дайвинге?"

Эксперемент удался.
Вполне себе увидел, например, что опыта в работе со студентами и собеседниками у Вас маловато, Вы не можете спокойно, доходчиво объяснить вещи, о которых громко кричите и кидаете ссылки. Элементарные вещи, которые все давно знают, вы выдаете за что-то сверхсложное. Вам нужно сраться 8 страниц, кричать, вместо того, чтобы сразу конкретно отвечать на заданные вопросы. Обязательно нужна поддержка таких же неуравновешенных товарищей вроде АлександраД и Хантера, которые подтявкивают из подворотни.
Ну, и последнее, на нитроксе и тримиксе ныряют до Вас много лет, не Вы первый. Я учился считать так, как меня учили давно, так и считаю. Практика, не только моя, показала, что такой метод безавариен. Поэтому, пожалуй, и продолжу считать так. Вы считайте, как Вам хочется.
И совет на будущее: Вы, прежде чем кричать и кидать ссылки, досконально разберитесь в вопросе, сформулируйте тезтисы для таких "студентов" как я. И, главное спокойствие.

И Вам не хворать.

Николай_68 · Добавлено: 03-10-2014 19:13

Instructor.deep писал(а):Ни одному человеку не удавалось почувствовать признаки CNS. По крайней мере в литературе мне такие случаи не встречались.

Я чего-то не пойму, а это тогда для чего написано?

РУКОВОДСТВО ПО КУРСУ NITROX DIVER TDI
Следует знать типичные симптомы наступления кислородной интоксикации ЦНС:
• усталость и рассеянное сознание,
• головокружение, звон или музыка в ушах,
• расстройство зрения (туннельное зрение),
• тошнота, головная боль,
• подергивание губ, носа, щек, диафрагмы,
• нарушение координации движений,
• судороги и потеря сознания.

Откуда такая уверенность: "Ни одному человеку не удавалось почувствовать признаки CNS." Недавно читал, как техническая дайверша переключилась не на тот газ (с большим содержанием O2) и начала ловить эти самые признаки. Описывала, кстати, сама, т.е. осталась жива и здорова.

Instructor.deep писал(а):
Vsevolod Korobov писал(а):Исходя из парциалки кислорода я возьму донную смесь с 15% кислорода. Исходя из END (Eq. Narc. Depth) = 30 м считаю дальше по такой формуле: FHe = 1 - [(END+10)/Px10] и нахожу, что мне нужно 55% He. Итого, получаю весьма консервативную смесь 15/55.
А если бы я считал, что кислый не наркотичен, то формула выглядела бы так: FHe = 1 - FO2 - [(END+10)/Px10]. И смесь была бы 15/40.
В обоих случаях % содержание кислорода у Вас одинаковое. И утверждая, что он-таки наркотичен, никаких изменений в его значении ни у Вас ни у меня я не вижу.

Еще раз.
Если считать, что кислород наркотичен, то формула FHe = 1 - [(END+10)/Px10]. И смесь была бы 15/55. Считаем азот: 100%-15%-55%=30%
Если считать, что кислород не наркотичен, то формула FHe = 1 - FO2 - [(END+10)/Px10]. И смесь была бы 15/40. Считаем азот: 100%-15%-40%=45%
Ответ на ваш вопрос:
кислород не наркотичен - оставляем азота 45%. Общее количество наркотичных газов: 0%+45%=45%.
кислород наркотичен - оставляем азота только 30%. Общее количество наркотичных газов: 15%+30%=45%.
Кислорода в обоих случаях, действительно, одинаковое количество, но азота-то разное. В чем проблема-то?

Krapiva · Добавлено: 03-10-2014 20:41

А если вернуться к началу темы? Вроде как научно доказали, что найтрокс не дает преимуществ по азотному наркозу по сравнению с воздухом. Хорошо. Примем как постулат.
Тогда у меня вопрос к знатокам. Найтрокс влияет на общее самочувствие? При прочих равных условиях. Глубина, экспозиция. Отныряв бездекомпрессионный дайв на воздухе, будет ли дайвер себя лучше чувствовать, если сделает такое же погружение на найтроксе? А если серию дайвов. Вот не переводим комп на найтрокс и ныряем так же. В тех же пределах по НДЛ. Как на самочувствии скажется?

Instructor.deep · Добавлено: 03-10-2014 20:52

Увжаемый, Николай68, я читать умею.

По моим расчетам смесь 15/50. Что Вы имеете против сказать?
Если вы считаете наркотичным или не наркотичным, мечетесь, как считать, то мой расчет ровно посередине

и я вообще не парюсь терзаниями.

Хотите продолжения "базара"?
Мне абсолютно плевать, кто как считает. Я считаю, как считаю нужным.
Считайте, как хотите.
Цель своих вопросов я обозначил выше. Получил удовольствие от общения с нервными неофитами (не имею ввиду ребят vioch и других).
Давайте подвяжем уже. Я спокоен, как угол дома и мне не интересно отвечать на провокационные реплики. Есть, что сказать компетентно, говорите, может найдете оппонента. Мне уже не интересно беседовать с неуравновешенными агрессивными "специалистами".
Обсудите с хантером и сашейД, они в курсах.

Николай_68 · Добавлено: 03-10-2014 20:56

Krapiva писал(а):А если вернуться к началу темы?
Тогда у меня вопрос к знатокам. Найтрокс влияет на общее самочувствие? При прочих равных условиях.

Не претендуя на звание знатока, решусь ответить. Поскольку наркоз бесследно проходит при всплытии, улучшение самочувствия может быть только из-за уменьшения количества растворенного азота. Наркотичность тут не при делах.

Krapiva · Добавлено: 03-10-2014 21:02

Николай_68 писал(а):
Krapiva писал(а):А если вернуться к началу темы?
Тогда у меня вопрос к знатокам. Найтрокс влияет на общее самочувствие? При прочих равных условиях.
Не претендуя на звание знатока, решусь ответить. Поскольку наркоз бесследно проходит при всплытии, улучшение самочувствия может быть только из-за уменьшения количества растворенного азота. Наркотичность тут не при делах.

Оппаньки!!! Тогда второй вопрос. Отличается ли риск возникновения азотного наркоза в зависимости от самочувствия дайвера?
То есть, ныряют вместе, один выспался , поел и в хорошем настроении, а второй бухал до трех ночи, потому что жизнь не удалась.
Кстати, а риск ДКБ будет отличаться? Ну вот если в паре ныряли.

Instructor.deep · Добавлено: 03-10-2014 21:05

Николай_68 писал(а):
Krapiva писал(а):А если вернуться к началу темы?
Тогда у меня вопрос к знатокам. Найтрокс влияет на общее самочувствие? При прочих равных условиях.
Не претендуя на звание знатока, решусь ответить. Поскольку наркоз бесследно проходит при всплытии, улучшение самочувствия может быть только из-за уменьшения количества растворенного азота. Наркотичность тут не при делах.

Поскольку теория наркотичности кислорода на уровне гипотез, я придерживаюсь концепции, что при погружениях разумнее использовать нитрокс и для увеличения NDL и для снижения наркоза, пусть это будет "эффектом плацебо" по утверждениям оппонентов.

Николай_68 · Добавлено: 03-10-2014 21:09

Instructor.deep писал(а):Увжаемый, Николай68, я читать умею.
По моим расчетам смесь 15/50. Что Вы имеете против сказать?
Если вы считаете наркотичным или не наркотичным, мечетесь, как считать, то мой расчет ровно посередине и я вообще не парюсь терзаниями.
Хотите продолжения "базара"?
Мне абсолютно плевать, кто как считает. Я считаю, как считаю нужным.
Считайте, как хотите.
Цель своих вопросов я обозначил выше. Получил удовольствие от общения с нервными неофитами (не имею ввиду ребят vioch и других).
Давайте подвяжем уже. Я спокоен, как угол дома и мне не интересно отвечать на провокационные реплики. Есть, что сказать компетентно, говорите, может найдете оппонента. Мне уже не интересно беседовать с неуравновешенными агрессивными "специалистами".
Обсудите с хантером и сашейД, они в курсах.

Любые абсолютно логические умозаключения разбиваются вдребезги простой фразой: "И ЧО?"
Продолжения "базара" не хочу, т.к. сделал все, что мог. Надеюсь, вопрос "В обоих случаях % содержание кислорода у Вас одинаковое. И утверждая, что он-таки наркотичен, никаких изменений в его значении ни у Вас ни у меня я не вижу" снят, хоть Вы в этом и не признались.

Николай_68 · Добавлено: 03-10-2014 21:15

Krapiva писал(а):Отличается ли риск возникновения азотного наркоза в зависимости от самочувствия дайвера?
То есть, ныряют вместе, один выспался , поел и в хорошем настроении, а второй бухал до трех ночи, потому что жизнь не удалась.
Кстати, а риск ДКБ будет отличаться? Ну вот если в паре ныряли.

Отличается. Но тут имеется ввиду самочувствие перед дайвом (бухал/не бухал), а не вследствие дайва (много пузырьков/мало пузырьков).
И риск ДКБ, конечно, у бухающего выше. А Вы это с какой целью интересуетесь?

Instructor.deep · Добавлено: 03-10-2014 21:21

Таки, ничего про мою смесь сказать Вы не хотите, потому что это нарушит всю канву спора.

Для ограниченных рамками "или-или" любой другой расчет непонятен или не правилен?

Николай_68 · Добавлено: 03-10-2014 21:29

Instructor.deep писал(а):Таки, ничего про мою смесь сказать Вы не хотите, потому что это нарушит всю канву спора.
Для ограниченных рамками "или-или" любой другой расчет непонятен или не правилен?

Ответ:

Мне абсолютно плевать, кто как считает. Я считаю, как считаю нужным.
Считайте, как хотите.
Цель своих ответов я обозначил выше.

Вы спрашивали про приведенные выше формулы, Вам был дан ответ на примере обсуждаемых формул. Вы не хотите признать, что ответ дан, поэтому пытаетесь соскочить. Кстати, кроме циферок 15/50 никакого Вашего расчета мы не увидели. Зато увидели нежелание признавать логику и желание продолжать троллить.

Krapiva · Добавлено: 03-10-2014 21:34

Николай_68 писал(а): Отличается. Но тут имеется ввиду самочувствие перед дайвом (бухал/не бухал), а не вследствие дайва (много пузырьков/мало пузырьков).
И риск ДКБ, конечно, у бухающего выше. А Вы это с какой целью интересуетесь?

К чему веду, к тому, что использование найтрокса способствует лучшему самочувствию. А это, в свою очередь, уменьшает риск азотного наркоза. А может и возникновения ДКБ. Хотя это вообще фантастика. Таким образом использование жидких найтроксов при глубоких погружениях (в пределах 1,6) ничем не повредит, а полезно быть может. Что впрочем, тоже не доказано.

Instructor.deep · Добавлено: 03-10-2014 21:35

fhe=1-(1,4/9)-(3,16/9) - элементарное арифметическое действие для 4 класса средней школы.

Вам это надо обьяснять?

15/50

Николай_68 · Добавлено: 03-10-2014 21:39

Krapiva писал(а):Таким образом использование жидких найтроксов при глубоких погружениях (в пределах 1,6) ничем не повредит, а полезно быть может. Что впрочем, тоже не доказано.

Ну, так вон DIR вообще говорит, что воздух не подходит для погружений. Что для погружений нужно использовать тримиксы, найтроксы и кислород, и никакого воздуха. И что настанет время, когда сей неподходящий для дайвинга газ больше нигде в мире не будет использоваться.

Николай_68 · Добавлено: 03-10-2014 21:41

Instructor.deep писал(а):fhe=1-(1,4/9)-(3,16/9) - элементарное арифметическое действие для 4 класса средней школы.
Вам это надо обьяснять?
15/50

Да, пожалуйста!