Еще раз о безопасности (ДКБ в Дахабе)

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 30-11-2005 15:17

Ranger писал(а):Желание сказать "Я там был! Я сделал это!" и критинический идеотизм - разные вещи. Когда люди идут на Гору, они осознают риск, осознают, что могут не вернуться, но при этом принимают все разумные меры обеспечения безопасности, делают все для того, чтобы вернуться. И не надо ставить на один уровень Федора Конюхова, ходящего в одиночные кругосветки, и пьяного придурка, разогнавшегося до 200 и выскочевшего на встречку.

Скажем так, у Конюхова своё...

У пьяного придурка - своя ниша, куда больше плюют, чем кладут пожертвования.

А вот утверждать, что все кто погружается в ту же арку не осознаёт степень риска, я бы не стал. Многими именно это осознание и движет. Очень важно понимать, что эти люди, в своих собственных глазах, не совершают никаких героических поступков, они просто так живут. И в этом, гораздо честнее многих.

dimitrythediver · Добавлено: 30-11-2005 15:19

На 30-ке до NDL аж 20 минут по ПАДИ (про USN молчу)
Товарищ с фотоаппаратом это похоже знал...

Друзья. Вы все забыли о том, что нырялка эта может быть не первой в этот день + может быть серийной (типа несколько дней до этого делал по 2-3 нырялки в день). И о каких 20 мин. можно говорить?

Балу · Добавлено: 30-11-2005 15:59

dimitrythediver писал(а):
На 30-ке до NDL аж 20 минут по ПАДИ (про USN молчу)
Товарищ с фотоаппаратом это похоже знал...
Друзья. Вы все забыли о том, что нырялка эта может быть не первой в этот день + может быть серийной (типа несколько дней до этого делал по 2-3 нырялки в день). И о каких 20 мин. можно говорить?

Именно это я и имел ввиду

valery · Добавлено: 30-11-2005 16:06

То Ренджер : Интересно, а профессиональные водолазы, работающие на воздухе до 60 метров, то же "придурки"??? А Рыбаков, Груздев и другие, работавшие в Антарктике и спускавшиеся с АВМами на 50 метров в ходе гидробиологических работ, то же "придурки" ??? Что за манера сразу ярлыки навешивать....

Добавлено: 30-11-2005 16:07

Дорогой valery Вы еще Проппа забыли.

Балу · Добавлено: 30-11-2005 16:08

valery писал(а):То Ренджер : Интересно, а профессиональные водолазы, работающие на воздухе до 60 метров, то же "придурки"??? А Рыбаков, Груздев и другие, работавшие в Антарктике и спускавшиеся с АВМами на 50 метров в ходе гидробиологических работ, то же "придурки" ??? Что за манера сразу ярлыки навешивать....

Ну-ну вещайте, глядишь в Блюхолле табличек на русском прибавится

, разговор то начинался о Дахабе и местных сайтах имеющих свои особенности

valery · Добавлено: 30-11-2005 16:12

То КВАК: Пропп по классификации Рейнджера совсем конченый, ибо с одним АВМом (О Ужас !!!) ходил гораздо глубже на воздухе.....

Васечкин · Добавлено: 30-11-2005 16:30

Висящие на 15-20 метрах однобалонники и ожидающие момента когда никто из проходящих мимо не увидит их броска вниз - это уже становится "нормальным" для дыры. Рискуют, пусть рискуют, лишь бы другим жить не мешали.
Бесит другое... Когда такие же ребята (естественно русские

) стоят на входе в беллс, не пускают никого вперед себя и по 15-20 минут фотографируются (видимо на долгую память), а остальные группы после пешего кэмел-трофи ждут это быдло. Потом выясняется, что кто-то из них забыл маску, чей-либо отпрыск бежит искать где ее посеяли

И т.д., и т.п.

SVD · Добавлено: 30-11-2005 16:32

SEAL писал(а):Кстати Sergey Ogloblin так и не сказал что это были за Дайверы из Дахаба, может это "технари", так у них по статистике один инцидент на 250 погружений считается нормой...

А можно уточнить, что считается тем самым "инцидентом", который упомянут выше? ДКБ? Или вообще любая нештатная ситуация во время поргужения, не наносящая вреда здоровью?
И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.
2 Balu & ВиТим - 52 это был выход из Каньона?

Ranger · Добавлено: 30-11-2005 16:35

valery писал(а):То Ренджер : Интересно, а профессиональные водолазы, работающие на воздухе до 60 метров, то же "придурки"??? А Рыбаков, Груздев и другие, работавшие в Антарктике и спускавшиеся с АВМами на 50 метров в ходе гидробиологических работ, то же "придурки" ??? Что за манера сразу ярлыки навешивать....

Валер, я перечитал свое сообщение и не понял твоей рекации. По-моему, ты в нем вычитал то, чего я не писал и упустил то, что было написано. Поясни, какая его часть вызвала твой гнев? Если я не прав - я извинюсь.

Да, я действительно считаю придурками, идиотами и кретинами тех, кто приняв на грудь для куража рассекает по городу на скоростях за 200км/ч с обгонами по встречке и делает это потому что "типа это круто". А ты кем их считаешь? Но между такими "шумахерами" и настящим Шуми нет ничего общего, хотя он и ездит регулярно гораздо быстрей, и обгоняет по встречке, и в аварии гощики F-1 попадают, и гибнут иногда... но условия то и мотивация - совсем другие! Я вижу эту разницу. А ты?

Sergey Ogloblin · Добавлено: 30-11-2005 16:38

SVD писал(а):
SEAL писал(а):Кстати Sergey Ogloblin так и не сказал что это были за Дайверы из Дахаба, может это "технари", так у них по статистике один инцидент на 250 погружений считается нормой...
А можно уточнить, что считается тем самым "инцидентом", который упомянут выше? ДКБ? Или вообще любая нештатная ситуация во время поргужения, не наносящая вреда здоровью?
И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.
2 Balu & ВиТим - 52 это был выход из Каньона?

источник статистики-др.Адель,устраивает

По его словам,проишствия из Дахаба-КАТАСТРОФЫ

seagirl · Добавлено: 30-11-2005 16:38

Пересмотрите фильм Люка Бессона "Голубая бездна". Они там тоже все придурки и идиоты, да?

Ranger · Добавлено: 30-11-2005 16:48

Sergey Ogloblin писал(а):
SVD писал(а):
SEAL писал(а):Кстати Sergey Ogloblin так и не сказал что это были за Дайверы из Дахаба, может это "технари", так у них по статистике один инцидент на 250 погружений считается нормой...
А можно уточнить, что считается тем самым "инцидентом", который упомянут выше? ДКБ? Или вообще любая нештатная ситуация во время поргужения, не наносящая вреда здоровью?
И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.
2 Balu & ВиТим - 52 это был выход из Каньона?
источник статистики-др.Адель,устраивает
По его словам,проишствия из Дахаба-КАТАСТРОФЫ

Источник информации устраивает вполне. Только хотелось бы уточнить формулировку. Правильно ли я понял, что на каждые 250 технических (декомпрессионых, мултигазовых, глубже 40м... так по классификации СК) погружений, совершенных дайверами сертифицированными для погружений данного уровня сложности, приходится в среднем один несчастный случай с катострофическими последствиями - смерть, инвалидность, существенный долговременный ущерб здоровью?

SEAL · Добавлено: 30-11-2005 16:48

SVD писал(а): И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.

Учасник с ником BRW как-то "постил" на скубаборд.

Для справки BRW это Bruce R. Wienke. Что-то мне подсказывает, что он лучше нас разбирается в "колбасных обрезках".

Балу · Добавлено: 30-11-2005 16:48

ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ, ОСТАНОВИТЕСЬ! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ! Какая "голубая бездна"? какая нахрен романтика, хотите лезте с АВМ на любые глубины, токо других на это не провоцируйте ореолом романтики! Или вы готовы взять на свою душу чье-то загубленное здоровье или даже жизнь? Думайте сначала!

2SVD нет 52 метра это арка на эльфинстоуне.

Bars · Добавлено: 30-11-2005 16:56

Балу писал(а):Полностью согласен с Сергеем, мой респект ему за то что он и его сотрудники категорически против потакания признакам героизма! Но ДКБ может всплыть не только у покорителей арки и каньона. Лично наблюдал на маршруте Беллз-Блю Холл : шла перед нами группа, вышли из беллз на 30-ке, проплыли минуты четыре, группа стала постепенно подыматься, а один товарищ с фотоаппаратом по прежнему шел на трицатке, так я и наблюдал за ним сверху практически до самого блюхола. Чем тот человек думал, знает ли он о NDL, чем занимался и куда смотрел их гид - мне не ведомо А потом деньги на барокамеру собирают

Если это было 25 ноября, то возможно этим человеком с фотоаппаратом был я, помню шла за мной группа товарищей! Если это были Вы, то Вы и раньше нас зашли в Блю холл (мы еще прошли по внешней стенке чуть далее). Я шел по своему компу, и видел сколько еще у меня времени по бездекомпресионному пределу, вышли мы с 70 барами, и про остановку безопасности не забыли. Так что не переживайте зря! Нас ныряло 4 человека, из них два инструктора и два СМАS **, с не маленьким опытом. Люди дышат по разному, видимо в Вашей группе были менее опытные люди и Вы за них волновались, и то что Вы выйдя из Белз начали сразу подъем, это не значит что все должны поступать также!

Ranger · Добавлено: 30-11-2005 16:58

SEAL писал(а):Учасник с ником BRW как-то "постил" на скубаборд. Для справки BRW это Bruce R. Wienke. Что-то мне подсказывает, что он лучше нас разбирается в "колбасных обрезках".

Лично я не сомневаюсь, что и он, и др.Адель лучше меня разбираются в "колбасных обрезках". Но я, как и SVD, все же хотел бы понять о чем именно идет речь. Если о то, что я сформулировал выше, то это повод очень основательно задуматься... Не мне, я редко ныряю, и вообще я кибердайвер... Но кое-кто из присутствующих делает по 200-300 погружений в год.

Bars · Добавлено: 30-11-2005 16:59

SEAL писал(а):
На 30-ке до NDL аж 20 минут по ПАДИ (про USN молчу)
Товарищ с фотоаппаратом это похоже знал...

"Товарищ с фотоаппаратом", это я и я уже ответил. Действительно на 30-ти комп так примерно и показывает, так что волнения идущих сзади товарищей были напрасны!!

valery · Добавлено: 30-11-2005 17:00

А никто и никого не провоцирует....Люди ходили на воздухе и ходить будут...Просто надо делать это грамотно - вон PSA обучает именно глубоким (аж до 90 метров) погружениям на воздухе, сейчас и в Крыму и в России есть представитель -Черкашин... И не надо истерик по этому поводу - ежели все запрещать и "не пущать" - так на то и запретный плод сладок.... Кстати, за всю историю существования PSA - ни одного несчастного случая с сертифицированными этой ассоциацией дайверами...

CapitanBlack · Добавлено: 30-11-2005 17:00

seagirl писал(а):Пересмотрите фильм Люка Бессона "Голубая бездна". Они там тоже все придурки и идиоты, да?

А это тут причем? Там вообще водолаза показали один раз - и то в спец. снаряжении и он 100% был на смесях. Ну тот который страховал Майоля на глубине... А все остальное - чистое апное...

Люди - в море никто не крут!!! Морю глубоко пофигу кто вы и если вы ему позволите - оно заберет и вашу жизнь. Так, что валяйте - ныряйте на воздухе на 70 метров, нарушайте NDL с одним баллоном, а я лично жить хочу.... подольше....