Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
ВиТим
- Джентльмен форума
- Сообщения: 7420
- Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01
#21
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 15:17 Заголовок сообщения:
Ranger писал(а):Желание сказать "Я там был! Я сделал это!" и критинический идеотизм - разные вещи. Когда люди идут на Гору, они осознают риск, осознают, что могут не вернуться, но при этом принимают все разумные меры обеспечения безопасности, делают все для того, чтобы вернуться. И не надо ставить на один уровень Федора Конюхова, ходящего в одиночные кругосветки, и пьяного придурка, разогнавшегося до 200 и выскочевшего на встречку.

Скажем так, у Конюхова своё...
У пьяного придурка - своя ниша, куда больше плюют, чем кладут пожертвования.
А вот утверждать, что все кто погружается в ту же арку не осознаёт степень риска, я бы не стал. Многими именно это осознание и движет. Очень важно понимать, что эти люди, в своих собственных глазах, не совершают никаких героических поступков, они просто так живут. И в этом, гораздо честнее многих.
-
dimitrythediver
- Участник
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 10-05-2005 11:42
- Откуда: Киев
#22
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 15:19 Заголовок сообщения:
На 30-ке до NDL аж 20 минут по ПАДИ (про USN молчу)
Товарищ с фотоаппаратом это похоже знал...
Друзья. Вы все забыли о том, что нырялка эта может быть не первой в этот день + может быть серийной (типа несколько дней до этого делал по 2-3 нырялки в день). И о каких 20 мин. можно говорить?
-
Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
#23
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 15:59 Заголовок сообщения:
dimitrythediver писал(а):На 30-ке до NDL аж 20 минут по ПАДИ (про USN молчу)
Товарищ с фотоаппаратом это похоже знал...
Друзья. Вы все забыли о том, что нырялка эта может быть не первой в этот день + может быть серийной (типа несколько дней до этого делал по 2-3 нырялки в день). И о каких 20 мин. можно говорить?
Именно это я и имел ввиду
-
valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
-
Контактная информация:
#24
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:06 Заголовок сообщения:
То Ренджер : Интересно, а профессиональные водолазы, работающие на воздухе до 60 метров, то же "придурки"??? А Рыбаков, Груздев и другие, работавшие в Антарктике и спускавшиеся с АВМами на 50 метров в ходе гидробиологических работ, то же "придурки" ??? Что за манера сразу ярлыки навешивать....
Best regards, Valery
-
KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19546
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
-
Контактная информация:
#25
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:07 Заголовок сообщения:
Дорогой valery Вы еще Проппа забыли.

С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
#26
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:08 Заголовок сообщения:
valery писал(а):То Ренджер : Интересно, а профессиональные водолазы, работающие на воздухе до 60 метров, то же "придурки"??? А Рыбаков, Груздев и другие, работавшие в Антарктике и спускавшиеся с АВМами на 50 метров в ходе гидробиологических работ, то же "придурки" ??? Что за манера сразу ярлыки навешивать....
Ну-ну вещайте, глядишь в Блюхолле табличек на русском прибавится

, разговор то начинался о Дахабе и местных сайтах имеющих свои особенности
-
valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
-
Контактная информация:
#27
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:12 Заголовок сообщения:
То КВАК: Пропп по классификации Рейнджера совсем конченый, ибо с одним АВМом (О Ужас !!!) ходил гораздо глубже на воздухе.....

Best regards, Valery
-
Васечкин
- Активный участник
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 17-10-2005 14:23
- Откуда: Москва
#28
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:30 Заголовок сообщения:
Висящие на 15-20 метрах однобалонники и ожидающие момента когда никто из проходящих мимо не увидит их броска вниз - это уже становится "нормальным" для дыры. Рискуют, пусть рискуют, лишь бы другим жить не мешали.
Бесит другое... Когда такие же ребята (естественно русские

) стоят на входе в беллс, не пускают никого вперед себя и по 15-20 минут фотографируются (видимо на долгую память), а остальные группы после пешего кэмел-трофи ждут это быдло. Потом выясняется, что кто-то из них забыл маску, чей-либо отпрыск бежит искать где ее посеяли

И т.д., и т.п.
-
SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
#29
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:32 Заголовок сообщения:
SEAL писал(а):Кстати Sergey Ogloblin так и не сказал что это были за Дайверы из Дахаба, может это "технари", так у них по статистике один инцидент на 250 погружений считается нормой...

А можно уточнить, что считается тем самым "инцидентом", который упомянут выше? ДКБ? Или вообще любая нештатная ситуация во время поргужения, не наносящая вреда здоровью?
И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.
2 Balu & ВиТим - 52 это был выход из Каньона?

Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
-
Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#30
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:35 Заголовок сообщения:
valery писал(а):То Ренджер : Интересно, а профессиональные водолазы, работающие на воздухе до 60 метров, то же "придурки"??? А Рыбаков, Груздев и другие, работавшие в Антарктике и спускавшиеся с АВМами на 50 метров в ходе гидробиологических работ, то же "придурки" ??? Что за манера сразу ярлыки навешивать....
Валер, я перечитал
свое сообщение и не понял твоей рекации. По-моему, ты в нем вычитал то, чего я не писал и упустил то, что было написано. Поясни, какая его часть вызвала твой гнев? Если я не прав - я извинюсь.
Да, я действительно считаю придурками, идиотами и кретинами тех, кто приняв на грудь для куража рассекает по городу на скоростях за 200км/ч с обгонами по встречке и делает это потому что "типа это круто". А ты кем их считаешь? Но между такими "шумахерами" и настящим Шуми нет ничего общего, хотя он и ездит регулярно гораздо быстрей, и обгоняет по встречке, и в аварии гощики F-1 попадают, и гибнут иногда... но условия то и мотивация - совсем другие! Я вижу эту разницу. А ты?
-
Sergey Ogloblin
- Участник
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 02-10-2005 11:41
- Откуда: CYPRUS
#31
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:38 Заголовок сообщения:
SVD писал(а):SEAL писал(а):Кстати Sergey Ogloblin так и не сказал что это были за Дайверы из Дахаба, может это "технари", так у них по статистике один инцидент на 250 погружений считается нормой...

А можно уточнить, что считается тем самым "инцидентом", который упомянут выше? ДКБ? Или вообще любая нештатная ситуация во время поргужения, не наносящая вреда здоровью?
И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.
2 Balu & ВиТим - 52 это был выход из Каньона?

источник статистики-др.Адель,устраивает
По его словам,проишствия из Дахаба-КАТАСТРОФЫ

С уважением,Сергей Оглоблин.
-
seagirl
- Участник
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
- Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
-
Контактная информация:
#32
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:38 Заголовок сообщения:
Пересмотрите фильм Люка Бессона "Голубая бездна". Они там тоже все придурки и идиоты, да?
-
Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#33
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:48 Заголовок сообщения:
Sergey Ogloblin писал(а):SVD писал(а):SEAL писал(а):Кстати Sergey Ogloblin так и не сказал что это были за Дайверы из Дахаба, может это "технари", так у них по статистике один инцидент на 250 погружений считается нормой...

А можно уточнить, что считается тем самым "инцидентом", который упомянут выше? ДКБ? Или вообще любая нештатная ситуация во время поргужения, не наносящая вреда здоровью?
И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.
2 Balu & ВиТим - 52 это был выход из Каньона?

источник статистики-др.Адель,устраивает
По его словам,проишствия из Дахаба-КАТАСТРОФЫ

Источник информации устраивает вполне. Только хотелось бы уточнить формулировку. Правильно ли я понял, что на каждые 250 технических (декомпрессионых, мултигазовых, глубже 40м... так по классификации СК) погружений, совершенных дайверами сертифицированными для погружений данного уровня сложности, приходится в среднем один несчастный случай с катострофическими последствиями - смерть, инвалидность, существенный долговременный ущерб здоровью?
-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#34
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:48 Заголовок сообщения:
SVD писал(а):
И источник этой статистики.
Это, по крайней мере, интереснее, чем "клеймить позором" и "пригвождать к столбу" тех, кому абсолютно безразличен благородный гнев форумной публики.
Учасник с ником BRW как-то "постил" на скубаборд.

Для справки BRW это Bruce R. Wienke. Что-то мне подсказывает, что он лучше нас разбирается в "колбасных обрезках".

Последний раз редактировалось
SEAL 30-11-2005 16:52, всего редактировалось 1 раз.
-
Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
#35
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:48 Заголовок сообщения:
ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ, ОСТАНОВИТЕСЬ! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ! Какая "голубая бездна"? какая нахрен романтика, хотите лезте с АВМ на любые глубины, токо других на это не провоцируйте ореолом романтики! Или вы готовы взять на свою душу чье-то загубленное здоровье или даже жизнь? Думайте сначала!
2SVD нет 52 метра это арка на эльфинстоуне.
-
Bars
- Участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 21-02-2005 17:31
- Откуда: Санкт-Петербург
#36
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:56 Заголовок сообщения:
Балу писал(а):Полностью согласен с Сергеем, мой респект ему за то что он и его сотрудники категорически против потакания признакам героизма! Но ДКБ может всплыть не только у покорителей арки и каньона. Лично наблюдал на маршруте Беллз-Блю Холл : шла перед нами группа, вышли из беллз на 30-ке, проплыли минуты четыре, группа стала постепенно подыматься, а один товарищ с фотоаппаратом по прежнему шел на трицатке, так я и наблюдал за ним сверху практически до самого блюхола. Чем тот человек думал, знает ли он о NDL, чем занимался и куда смотрел их гид - мне не ведомо

А потом деньги на барокамеру собирают

Если это было 25 ноября, то возможно этим человеком с фотоаппаратом был я, помню шла за мной группа товарищей! Если это были Вы, то Вы и раньше нас зашли в Блю холл (мы еще прошли по внешней стенке чуть далее). Я шел по своему компу, и видел сколько еще у меня времени по бездекомпресионному пределу, вышли мы с 70 барами, и про остановку безопасности не забыли. Так что не переживайте зря! Нас ныряло 4 человека, из них два инструктора и два СМАS **, с не маленьким опытом. Люди дышат по разному, видимо в Вашей группе были менее опытные люди и Вы за них волновались, и то что Вы выйдя из Белз начали сразу подъем, это не значит что все должны поступать также!
Никогда не прыгайте в воду, если не знаете, что делать дальше.
Совет строгих родителей
-
Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#37
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:58 Заголовок сообщения:
SEAL писал(а):Учасник с ником BRW как-то "постил" на скубаборд.

Для справки BRW это Bruce R. Wienke. Что-то мне подсказывает, что он лучше нас разбирается в "колбасных обрезках".

Лично я не сомневаюсь, что и он, и др.Адель лучше меня разбираются в "колбасных обрезках". Но я, как и SVD, все же хотел бы понять о чем именно идет речь. Если о то, что я сформулировал выше, то это повод очень основательно задуматься... Не мне, я редко ныряю, и вообще я кибердайвер... Но кое-кто из присутствующих делает по 200-300 погружений в год.
-
Bars
- Участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 21-02-2005 17:31
- Откуда: Санкт-Петербург
#38
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 16:59 Заголовок сообщения:
SEAL писал(а):
На 30-ке до NDL аж 20 минут по ПАДИ (про USN молчу)
Товарищ с фотоаппаратом это похоже знал...
"Товарищ с фотоаппаратом", это я и я уже ответил. Действительно на 30-ти комп так примерно и показывает, так что волнения идущих сзади товарищей были напрасны!!
Никогда не прыгайте в воду, если не знаете, что делать дальше.
Совет строгих родителей
-
valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
-
Контактная информация:
#39
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 17:00 Заголовок сообщения:
А никто и никого не провоцирует....Люди ходили на воздухе и ходить будут...Просто надо делать это грамотно - вон PSA обучает именно глубоким (аж до 90 метров) погружениям на воздухе, сейчас и в Крыму и в России есть представитель -Черкашин... И не надо истерик по этому поводу - ежели все запрещать и "не пущать" - так на то и запретный плод сладок.... Кстати, за всю историю существования PSA - ни одного несчастного случая с сертифицированными этой ассоциацией дайверами...
Best regards, Valery
-
CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
#40
Сообщение
Добавлено: 30-11-2005 17:00 Заголовок сообщения:
seagirl писал(а):Пересмотрите фильм Люка Бессона "Голубая бездна". Они там тоже все придурки и идиоты, да?
А это тут причем? Там вообще водолаза показали один раз - и то в спец. снаряжении и он 100% был на смесях. Ну тот который страховал Майоля на глубине... А все остальное - чистое апное...
Люди - в море никто не крут!!! Морю глубоко пофигу кто вы и если вы ему позволите - оно заберет и вашу жизнь. Так, что валяйте - ныряйте на воздухе на 70 метров, нарушайте NDL с одним баллоном, а я лично жить хочу.... подольше....
Scars remind us that past is real...