Вопрос про количество манометров на спарку?

Сообщение

KotR · Добавлено: 02-12-2005 23:48

Профи.. меня терзает вопрос: Почему во многих конфигурациях снаряжения( в том же DIR'е) например используется один манометр? При неисправности левого регулятора, при потери смеси.. закрываем винтиль.. и как мы узнаем сколько смеси у нас осталось что-бы нормально расчитать всплытие с учетом оставшегося запаса и скоректировать написанный ранее более консервативный план.. или иногда открываем что-бы посмотреть? или ломимся к напарнику с требованием подышать, а то вдруг нехватит смеси.. Или ждем когда кончится и тогда уже ломимся..Что то я не пойму.. поделитесь опытом..

Максим Васильев · Добавлено: 02-12-2005 23:57

Если такое случается, а случается очень редко, то задача дайвера немедленно закончить погружение, а не плавать с поломаным вентилем/регулятором дальше. Он просто не жизненно необходим, тем более ДИР построен на коммандной работе, то бишь в случае чего, у твоего партнёра должно хватить газа и на тебя, иначе плохо спланирован дайв!

Анисимов Александр · Добавлено: 03-12-2005 00:10

Те конфигурации, в которых один манометр основаны на минимизации оборудования. Каждый лишний элемент является дополнительной точкой потенциального отказа.
Что касается остатков газа, то рядом плавает твой партнер, который является аварийным альтернативным источником

Crazzzy · Добавлено: 03-12-2005 00:13

Максим Васильев писал(а):Если такое случается, а случается очень редко, то задача дайвера немедленно закончить погружение, а не плавать с поломаным вентилем/регулятором дальше. Он просто не жизненно необходим, тем более ДИР построен на коммандной работе, то бишь в случае чего, у твоего партнёра должно хватить газа и на тебя, иначе плохо спланирован дайв!

Тссс....
А то ща придет один опытный соло-дайвер и всех научит, что слева у вас должен быть трансмиттер с алладином, а справа номальный манометр. А рассуждения о надежности и о-рингах, это все лажа.

KotR · Добавлено: 03-12-2005 00:15

Максим.. про закончить погружение немедленно это понятно.. про парнера тоже понятно.. про редкость ситуации с перекрыванием одного регулятора - даже на моем небольшом опыте деко погружений имели место быть... причем несколько раз.. а опыт небольшой поверьте.. Но есть определенные деко обязательства.. и на это надо и время и запас смеси.. почему не использовать второй.. ты все видишь.. понимаешь сколько есть.. на душе спокойней.. опять же небольшой стрес.. увеличенный расход.. А если соло... или напарника потерял.. или напарник тебя.. А как же метод дублирования? Все равно не пойму..

Анисимов Александр · Добавлено: 03-12-2005 00:16

цитата:
ДИР построен на коммандной работе, то бишь в случае чего, у твоего партнёра должно хватить газа и на тебя, иначе плохо спланирован дайв!
_________________

Или хорошо спланированные похороны

KotR · Добавлено: 03-12-2005 00:22

Анисимов Александр писал(а):Те конфигурации, в которых один манометр основаны на минимизации оборудования. Каждый лишний элемент является дополнительной точкой потенциального отказа.
Что касается остатков газа, то рядом плавает твой партнер, который является аварийным альтернативным источником

Александр.. Мой вопрос вообщем такой.. Как лучше? С одним или с двумя.. Мы с вами пару раз встречались в Красноморске.. и вы знаете кто мне давал курс..Его требования два.. Чаще ныряют с одним..
Просто хочу разобратся..

Максим Васильев · Добавлено: 03-12-2005 00:25

Не кто не говорил что "нельзя" использовать второй манометр! Это вроде как дело каждого! Можно хоть четыре прицепить, один может из-за вентиля/регулятора отказать, другой заклинит, третий вдруг фонить начал, ноооо.......... мы всех обманули! У нас есть четвёртый!!! С помощью которого мы закОнчим этот дайв

Анисимов Александр · Добавлено: 03-12-2005 00:33

цитата:
Александр.. Мой вопрос вообщем такой.. Как лучше? С одним или с двумя.. Мы с вами пару раз встречались в Красноморске.. и вы знаете кто мне давал курс..Его требования два.. Чаще ныряют с одним..
Просто хочу разобратся.

Технический дайвинг вообще песня замороченная. Существует такое понятие - философия дайвинга. И у каждого "гуру" она своя (если есть вообще). Это как про независимую спарку.

Конфигурация должна поддерживаться здравым смыслом и соответствовать условиям погружений. Если интересно, можно в личку, что бы диалог особо продвинутые не прерывали

KotR · Добавлено: 03-12-2005 00:34

Максим Васильев писал(а):Не кто не говорил что "нельзя" использовать второй манометр! Это вроде как дело каждого! Можно хоть четыре прицепить, один может из-за вентиля/регулятора отказать, другой заклинит, третий вдруг фонить начал, ноооо.......... мы всех обманули! У нас есть четвёртый!!! С помощью которого мы закОнчим этот дайв

Максим.. (мы кстати, тезки и примерно одного возраста) Обьясну суть проблемы.. Я хочу иметь достойную и безопасную конфигурацию снаряжения.. Собираю информацию.. анализирую.. я еще можно сказать новичок.. и мне учится и учится.. тем более мне это нравится.
Хорошо я понял: два это лишняя точка отказа..
А есть еще аргументы против второго манометра?

VT · Добавлено: 03-12-2005 00:48

ATD TDI #160901???

О как...
А кто обучал?

Странно, но мне ответ на сей вопрос рассказали еще до начала упражнений по деко процедурам... Но все в жизьни меняется...
Не хотел никого обидеть, но все же, кто курс давал ATD?

С уважением,
ВТ

KotR · Добавлено: 03-12-2005 01:07

VT писал(а):ATD TDI #160901???

О как...
А кто обучал?

Странно, но мне ответ на сей вопрос рассказали еще до начала упражнений по деко процедурам... Но все в жизьни меняется...
Не хотел никого обидеть, но все же, кто курс давал ATD?

Instructor# 2775

И тоже достаточно понятно обьяснял почему два а не один, и пользуюсь я двумя.. мой вопрос: почему другие пользуются одним? Только из-за того что второй это лишняя точка отказа и все? Нормальный такой вопрос, а вы сразу кто обучал?

Обучали хорошо .. двоешник я по жизни..

Фамилия инструктора в личку..

SVD · Добавлено: 03-12-2005 01:20

Анисимов Александр писал(а):цитата:
Если интересно, можно в личку, что бы диалог особо продвинутые не прерывали

Александр, мне, например, тоже интересно. Встречал обе конфигурации, чаще вариант с одним манометром.
Давайте все-таки не уходить в личку, если возможно.

Анисимов Александр · Добавлено: 03-12-2005 01:21

Витек!
Даю подсказку. Ты с ним вместе курс тримикса проходил... и с сертификатом он тебе обещал помочь

Максим Васильев · Добавлено: 03-12-2005 01:29

Анисимов Александр писал(а):Если интересно, можно в личку, что бы диалог особо продвинутые не прерывали

Что бы это значило? Энто про кого?

Анисимов Александр · Добавлено: 03-12-2005 01:31

цитата:
Давайте все-таки не уходить в личку, если возможно

Конечно возможно, только для этого нужно разобрать всю конфигурацию, а не отдельно взятый манометр (справа). А сторонников разных конфигураций еще больше, чем разногласий между противниками и сторонниками независимой спарки и соло-дайверов. Опять получится ругань.

Манометр справа является потенциальной точкой отказа по причине расположенной справа банки фонаря и скутера (в силу специфики профессиональные одноручечные скутера располагаются справа). Шланг попадающий между этими девайсами нередко выходит из строя из-за механических повреждений и т.д.

Анисимов Александр · Добавлено: 03-12-2005 01:33

цитата: Что бы это значило? Энто про кого?

Это не про тебя

Максим Васильев · Добавлено: 03-12-2005 01:38

KotR писал(а): Максим.. (мы кстати, тезки и примерно одного возраста) Обьясну суть проблемы.. Я хочу иметь достойную и безопасную конфигурацию снаряжения.. Собираю информацию.. анализирую.. я еще можно сказать новичок.. и мне учится и учится.. тем более мне это нравится.
Хорошо я понял: два это лишняя точка отказа..
А есть еще аргументы против второго манометра?

Очень приятно

Ты знаешь, здесь довольно много хороших технарей, почти все проходили/доходили или при помощи своих инструкторов, либо сами, руководствуясь какиме то своими убеждениями.
Тобишь почти все думают слегка по разному!
Как ныряю и планирую я, в жизни не будет нырять А.Анисимов и естественно наоборот.
Так что в таких вещах должен для себя сам определиться, что тебе нужнее/важнее!
Я ныряю по Хогорту, есть ещё 5-7 других основных конфигураций, со своими + и - !

Максим Васильев · Добавлено: 03-12-2005 01:39

Анисимов Александр писал(а):цитата: Что бы это значило? Энто про кого?

Это не про тебя

Пронесло, уууффф!

VladimirD · Добавлено: 03-12-2005 01:46

Прелесть технического дайвинга втом , что каждый может нырять , так как он чувствует себя уверенно и безопасно. Есть несколько "философий" , течений, если можно так выразиться. Одни говорят , что коплект должен быть минимизирован, каждый лиший шланг и о-ринг это патенциальная точка отказа(Хугарт), один манометр, одно крыло-один инфлятор. Другие верят, что есть вещи, от которые MUST и такие базовые правила как манометр на каждом баллоне, двойное крыло в случае мокрого костюма входят в стандарты всей линейки курсов(например ANDI).

Логика в том что плавают с одним манометром(только в случае использования спарки с манифольдом и изолятором) такая: при правильном планирование газов с учетом закона "третей" и правильного менеджмента газов в воде, в любой момент момент дайва при достаточно быстром перекрытии кранов и вас останется в балоне достаточно газа, чтобы прекратить погружение и подняться до первой деко-остановки(а там перейти на травел или деко-газ). Вот и все. Естесвенно , что в реальности в воде может быть все , из-за стресса закрытие монифольда может занять больше времени и вы потеряете значительно больше газа(там разрыв шланга ВД), но тогда есть бадди. А если его нет? Даже не пытайтесь проигрывать все варианты "что делать" всех бед одновременно, тогда лучше просто не нырять.

Подумайте сами, как вам спокойнее на душе, и это будет лучший для вас выбор.