Конфигурация: один баллон + стейдж

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#61 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 11:49 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Instructor.deep писал(а): Прошу на курс. :D (шутка)
Ремень балонный или грузовой. :D
Просто я этот ремень на фото не увидел.
А тогда еще вопрос позволите?
Почему нельзя использовать нормальные карабины с веревочной петелькой?
А то карабины на фото жутковато выглядят. :shock:

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 12:11 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

PercaleMouse писал(а):всякие интернеты дают обяснение стейджу и в скобках пишут пони-балон. Просветите в терминологии
Термин "стейдж" (stage - стадия, этап) пришел из технодайвинга. Там такие баллоны обязательно используются на каком-то этапе погружения. И газ в таком балоне в большинстве случаев отличается от остальных.
В рекреации под этим словом понимается просто конструкция из баллона, регулятора и характерной подвески. С виду оно такое же, как и используемое технарями. Но смысл совершенно другой: это аварийный источник и газ там тот же самый. Остальное это уже не рекреация.
А когда говорят о пони-баллоне, то могут понимать под этим и упрощенные конструкции.
Резюме: стейдж является конструктивным вариантом пони-баллона. Пони-баллон - не обязательно стейдж.
Buy & Fly

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 12:21 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

hunter_35 писал(а):
Instructor.deep писал(а): Прошу на курс. :D (шутка)
Ремень балонный или грузовой. :D
Просто я этот ремень на фото не увидел.
А тогда еще вопрос позволите?
Почему нельзя использовать нормальные карабины с веревочной петелькой?
А то карабины на фото жутковато выглядят. :shock:
Ремень почти никогда не вожу с собой. Если что, с любого БСД в ДЦ вытащу. :D
Карабины какие были, такие и приспособил. Покупать специальные карабины или обвязку нет надобности. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

vietnam
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17-06-2010 11:19
Откуда: Москва

#64 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 12:37 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Использую данную конфигурацию в рамках фото соло погружений.
На курсе соло (SDI) пробовал обе конфигурации - со спаркой и со стейджем.
Исходя из специфики своих погружений штатно выбрал стейдж, так как с ним упрощается логистика на берегу:
- удобнее таскать по частям, чем много сразу;
- удобнее опять же по частям забираться на маленькую надувную лодку после дайва;
- да и перед дайвом в маленькой надувнушке со спаркой как-то не очень;
- между дайвами, если погружение в одном и том же месте (например Голубое в Кабарде), можно просто бросать стейдж под водой.

Под водой конечно удобнее спарка. Лучше развесовка, обтекаемость, можно "залечь" на дно.
Поэтому универсальной конфигурации нет, все зависит от специфики.

АлександрД

#65 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 12:38 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Instructor.deep писал(а):Во-вторых, для меня высказываться об ЭТОМ - харам.
какая гениальная фраза! :) сам же говорит что выссказываться - харам, и сам же выссказывается! гениально! если так же ещё и учит...

а по делу - а вот кто-либо мне может подсказать - откуда вообще пошло название Стейдж?
не от того ли, что эти баллоны предназначены были для перехода на другой газ по достижению определённых ступенек декомпрессионных остановок? (Stage - ступень вообще то...) и уже как то пошло, что если баллон прицеплен сбоку или сзади, то как-то по инерции его продолжали называть стейджем...
А как же быть с русским языком??? кто мешает его называть просто - второй. второй баллон. и всё! нет билин... почему тогда не Градин? (а по французски именно так ступень и называется... как и ещё с десяток слов для этого у них есть) или вообще Истадью?

да и пони весьма забавное название... :) если это маленькая лошадка в виде баллончика сбоку, то за спиной что - кобыла? :)

для себя определил проще - если есть возможность использовать 7-10 л баллоны- то супер, до 15метров один, глубже - два. и как то удобно мне лично сбоку их таскать оба.
если только 15л доступны - то само собой лучше один сзади. и глубже 15 лазить ... ну можно, но как-то не то :)
если 12л - то если "поросёнок" - только сзади (ибо сбоку они совсем неудобные), если карандаш - то всё равно.
и тут уже до 20м можно с одним быть спокойным, но всё равно тогда бадди поближе держаться.

и кстати - если второй баллон - то в него лучше забивать нитрокс 32 - ибо если что на глубине случилось - всё равно сразу выходить (рекреация как никак), а даже на 40м если сразу начать всплывать от 32го ничего не случится, а на нём остановку безопасности отстаивать, да и вообще всплывать - оно как то для здоровья всё ж получше...

Аватара пользователя
Dimkaz
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 10-01-2013 12:04
Откуда: Москва

#66 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 23:01 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Сезон 2014 по подмосковным (и близлежащим областям) отнырял в такой конфигурации.
Причины:
  • Лишний опыт плавания со стейджем.
    Запас газа.
Но первое думаю было основным, хотелось доп. опыта пристегивания стейджа, переключения на стейдж и обратно, выкрутасов с укладыванием шланга назад под обвязку.

Считаю такую конфигурацию лучше для рекреации, чем сайд-маунт!
N.Trimix IANTD

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 23:31 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Dimkaz писал(а):Считаю такую конфигурацию лучше для рекреации, чем сайд-маунт!
Зависит от условий и приоритетов. Плавать ВСЕГДА удобнее в сайдмаунте, чем в баллоне+стейдже.
Однако, скажем, если есть ограничения на время подготовку снаряги и захода в воду, то лучше баллон+стейдж.
Для себя, когда есть много времени, что бы спокойно подготовится и спокойно зайти, то выберу сайдмаунт.
Если вести группу однобаллонников, то я выберу баллон+стейдж.

ЗЫ. Если нырять в паре с ребризер дайвером, то я выберу сайдмаунт+баллон на спину (при условии, что ребризера нет). :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

скат

#68 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 23:45 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

если в кране нет воды, значит выпили .....
ЗЫ. если бы у бабушки был.... она была бы дедушкой.

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#69 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 23:47 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Халиуллин Михаил писал(а): Ну а если это технари ныряющие рекреацию, то ещё страшнее - это подрыв основ технодайвинга! Технопогружение по рекреационным тарифам, за такое расстрел на месте!
+768! Бездуховная безыдейность! Ни глубоко, ни долго, по третям чистый ананизм - 10 минут деки.
RTGA 000.092.

скат

#70 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 23:53 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Болт писал(а):
Халиуллин Михаил писал(а): Ну а если это технари ныряющие рекреацию, то ещё страшнее - это подрыв основ технодайвинга! Технопогружение по рекреационным тарифам, за такое расстрел на месте!
+768! Бездуховная безыдейность! Ни глубоко, ни долго, по третям чистый ананизм - 10 минут деки.
50 метров - 50 долларов, 60 метров - 60 долларов и т.д.
ТАК НИШТЯК?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 00:13 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Болт писал(а):
Халиуллин Михаил писал(а): Ну а если это технари ныряющие рекреацию, то ещё страшнее - это подрыв основ технодайвинга! Технопогружение по рекреационным тарифам, за такое расстрел на месте!
+768! Бездуховная безыдейность! Ни глубоко, ни долго, по третям чистый ананизм - 10 минут деки.
Два баллона воздуха идеально подходят для многоуровневого бездекомпрессионного погружения.
Если уйти сначала на 40 метров, а потом постепенно подниматься так, что бы не за ходить в деку, то хватает на 90 минут отличного дайва.
И внизу посидели и наверху поплавать газ есть.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#72 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 00:26 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Валерий Мухин писал(а):
Два баллона воздуха идеально подходят для многоуровневого бездекомпрессионного погружения.
Если уйти сначала на 40 метров, а потом постепенно подниматься так, что бы не за ходить в деку, то хватает на 90 минут отличного дайва.
Я знаю двоих, Муренку и Гайку, которые на 40, а потом выше и на 90 минут. Но с одним баллоном и на второй дайв менять баллон даже не будут. Мне на 40 и 75 мин одного хватит, зачем стейдж? Квак и Инструктор правы, я думаю, рекреация - один балллон, остальное от лукавого, нырялка со стейджем у гида- страховка, у просто драйвера - провокация к несанкционированному подвигу.
RTGA 000.092.

-Alexey-
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22-12-2006 00:10

#73 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 02:15 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Болт писал(а):
... у просто драйвера - провокация к несанкционированному подвигу.
Именно так, с подозрительностью, и рассматривают это большинство д\ц во всем мире, которые впервые видят клиента и искренне не понимают что это он "странного" такого желает.

Аватара пользователя
rancunx
Участник
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 29-01-2013 09:51
Откуда: Раменское

#74 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 09:16 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

-Alexey- писал(а):
Болт писал(а):
... у просто драйвера - провокация к несанкционированному подвигу.
Именно так, с подозрительностью, и рассматривают это большинство д\ц во всем мире, которые впервые видят клиента и искренне не понимают что это он "странного" такого желает.
:duel:
У всех свои габариты и расход воздуха и не надо утверждать, что большое количество дайверов может использовать один баллон на два дайва по 90 минут. Да хрупкая девушка возможно, но таких все же меньшинство.

Потом большинство забывает про безопасность и ведет разговор, что мол воздуха и в одном баллоне должно хватить. А второй баллон это именно безопасность плавания с случайным бади, который совсем не бади, а так ! Ну и опять же соло не возможен без второго баллона!
IANTD TD, TDI Sidemount, PADI Self-reliant

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#75 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 09:26 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Болт писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Два баллона воздуха идеально подходят для многоуровневого бездекомпрессионного погружения.
Если уйти сначала на 40 метров, а потом постепенно подниматься так, что бы не за ходить в деку, то хватает на 90 минут отличного дайва.
Я знаю двоих, Муренку и Гайку, которые на 40, а потом выше и на 90 минут. Но с одним баллоном и на второй дайв менять баллон даже не будут. Мне на 40 и 75 мин одного хватит, зачем стейдж? Квак и Инструктор правы, я думаю, рекреация - один балллон, остальное от лукавого, нырялка со стейджем у гида- страховка, у просто драйвера - провокация к несанкционированному подвигу.
Есть товарищи, которые Блю Хол на задержке дыхания проныривают, предлагаю на них ориентироваться.

Я по моему уже раза три в этой теме написал, что мы не рассматриваем расширение пределов при помощи стейджа. Как еще написать, что бы это стало понятно?
Стейдж в рекреации используется только в аварийных ситуациях. Если погружение проходит в нормальном режиме на сушу возвращается полностью забитый стейдж.
-Alexey- писал(а): Именно так, с подозрительностью, и рассматривают это большинство д\ц во всем мире, которые впервые видят клиента и искренне не понимают что это он "странного" такого желает.
Безусловно, большинство ДЦ во всем мире первый раз слышат о необходимости независимого резервного источника воздуха при глубоких погружениях, погружениях под лед, соло погружениях. К требованиям ассоциаций для таких погружений они тоже относятся с подозрительностью.

Не надо все смешивать в одну кучу.
Есть простые погружения, для которых достаточно одного баллона.
Есть технические погружения - они требуют другого набора оборудования и других навыков.
Есть рекреационные погружения, которые требуют наличия аварийного резерва по воздуху. Этот самый резерв можно по разному обеспечивать - бадди далеко от себя не отпускать, SpareAir купить, можно вообще его не обеспечивать. А можно использовать для резервирования стейдж.
Именно это и обсуждается в данной теме. И судя по сообщениям многие люди используют эту конфигурацию в своих погружениях.
Но все равно находятся товарищи, которые упорно пишут однообразные сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения, типа "дышите меньше, вон я на одном баллоне могу неделю нырять".

скат

#76 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 09:34 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

ТС прошу не нервничать. Вот я, например, просто пытаюсь понять - что тут обсуждать?
Объясните нам, тупым. Да, стейдж - это хорошо. Берут многие. Да, резерв.
И что дальше-то? В чём предмет обсуждения?

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#77 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 09:51 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

скат писал(а):ТС прошу не нервничать. Вот я, например, просто пытаюсь понять - что тут обсуждать?
Объясните нам, тупым. Да, стейдж - это хорошо. Берут многие. Да, резерв.
И что дальше-то? В чём предмет обсуждения?
Да вроде не нервничаю :)
Предмет обсуждения прост:
1) Посмотреть, какое количество людей ныряет в данной конфигурации и при каких планах погружений.
2) Понять, какие есть причины для того, что вместо стейджей используются другие, не самые удачные способы дублирования.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 09:57 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): Предмет обсуждения прост:
1) Посмотреть, какое количество людей ныряет в данной конфигурации и при каких планах погружений.
Исчезающе малое количество. Может один на сотню.
marketolog писал(а): 2) Понять, какие есть причины для того, что вместо стейджей используются другие, не самые удачные способы дублирования.
Кто вам сказал что это удачное? Это больше похоже на обвешивание автомобиля покрышками по кругу на манер буксира в порту. Типа меня стукнут, а мне ничего не будет. Не нарушайте и не превышайте, работайте над собой и все будет хорошо. Но это осознание приходит только во время нырялки. От сидения на берегу в голову лезут всякие, не всегда удачные мысли.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#79 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 10:06 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а):
marketolog писал(а): Предмет обсуждения прост:
1) Посмотреть, какое количество людей ныряет в данной конфигурации и при каких планах погружений.
Исчезающе малое количество. Может один на сотню.
marketolog писал(а): 2) Понять, какие есть причины для того, что вместо стейджей используются другие, не самые удачные способы дублирования.
Кто вам сказал что это удачное? Это больше похоже на обвешивание автомобиля покрышками по кругу на манер буксира в порту. Типа меня стукнут, а мне ничего не будет. Не нарушайте и не превышайте, работайте над собой и все будет хорошо. Но это осознание приходит только во время нырялки. От сидения на берегу в голову лезут всякие, не всегда удачные мысли.
Один на сотню при глубоких погружениях, погружениях под лед, соло-погружениях? Или один на сотню от всех погружений?
Мы же говорим только о рекреационных погружениях требующих резерва, при обычном дейли-дайвинге резерв не нужен.

Стейдж реально более удачное решение, чем SpareAir или двухвентильный баллон.
Не превышаем, работаем над собой постоянно :)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 10:09 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): Мы же говорим только о рекреационных погружениях требующих резерва, при обычном дейли-дайвинге резерв не нужен.
А вот тут и есть ваша ошибка. Там где НУЖНО дублирование. Это уже тоже дайвинг. А не рекреация. Вот от ошибки в определениях все траблы и вылезают. Не бывает "легкого" техно. Есть либо рекреация где дублирование просто избыточно. А есть тоже дайвинг где дублирование обязательно.
Середины нет. (Вернее ее пытаются придумать, но это порочная практика)
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить