Конфигурация: один баллон + стейдж

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#141 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 23:19 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

скат писал(а):Зачем возвращать всю группу из-за одного? Отвел его на лодку, а с другими дальше плавай....
Не знаю зачем возвращают всю группу ваши коллеги. Видимо так маршрут строят.
Instructor.deep писал(а): Это неправильное направление развития в дайвинге, которым умело пользуются некоторые недобросовестные втюхиватели новомодных авторских курсов. :wink:
Правильное направление - разобраться с грузами, развесовкой, плавучестью, набираться опыта и т.п. :wink:
Кто-то выбирает один путь, кто-то другой.
Но, к сожалению или к счастью, в тех местах, где мне приходилось нырять не видел Бэтменов, и как тут правильно заметили, на них смотрят, как на клоунов. :D
Если встречается на погружении на Манки бич чувак в крыле, джетфинах, с 2-х метровым шлангом, 99,99%, что он русский. :D
В чем неправильность-то? Не по фэн-шую? :)
Не все ныряют каждые выходные, некоторые только два-три раза в год во время выездов на моря, когда они этот RMV наработать успеют? Вот и получается, что группы вместо 40-50 минут ходят по 25-30.
Зато все правильно.

Я конечно не знаю, где Вы ныряете, но позволю себе заметить, что крылья и джетфины не являются таким эксклюзивом, как Вы хотите представить :)

скат

#142 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 23:34 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Достаточно снять с человека килограмма четыре свинца,
научить его погружаться с оставшимся количеством, и расход сократится
на четверть - минимум. А это как раз те, "недостающие" 15 минут :D
А потом отучить его молотить беспрестанно ластами - вот вам ещё минут десять.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 04-02-2015 23:44 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Я конечно не знаю, где Вы ныряете...
Я ныряю тут: http://www.diving-travel.ru/index.php?go=Galer
И поверьте, что и Скат, и КВАК, и я, и другие дайверы вполне себе представляют о чем говорят. :wink:
Повесить новичку несколько баллонов не наш метод. Для нас важнее научить его нырять в обычной конфигурации. :D
Никто против стейджа не имеет против, но важно понимать нужен ли он, и зачем.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 00:49 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

скат писал(а):Достаточно снять с человека килограмма четыре свинца,
научить его погружаться с оставшимся количеством, и расход сократится
на четверть - минимум. А это как раз те, "недостающие" 15 минут :D
А потом отучить его молотить беспрестанно ластами - вот вам ещё минут десять.
Со свинцом это +много.
В первый день просто ультимативно больше 8КГ не дам!!!
Начинают возмущаться "А вот мы на Красном море" Приходится напоминать что там люминь, тут сталь.
В общем на второй день из машины еще несколько "кирпичей" вытаскиваешь.
Но тоже тут ранее верно отмечали. Когда ты вывешен, нормально расплаван это одно. А когда человек только дорвался, а через 3-4 дня уже обратно надо в лучшем случае на пол года. Вот тут и начинают костыли применять. Жизнь такая. Просто всегда надо задавать простые вопросы. Зачем и почему. Если вы сами себе четко можете ответить на них значит правильно. Если не можете, начинаете приводить высказывания "великих" значит вы не понимаете и просто копируете.
marketolog писал(а): Я конечно не знаю, где Вы ныряете, но позволю себе заметить, что крылья и джетфины не являются таким эксклюзивом, как Вы хотите представить :)
Если видишь человека с моностропой, крылом и в джет финах. В 90% это русскоязычный или поляк.
Англичане обычно ныряют в компенсаторе причем древнем и пластиковых ластах. Не шучу.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

onyx
Активный участник
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 06-08-2014 11:26
Откуда: Москва

#145 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 01:41 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а): Если видишь человека с моностропой, крылом и в джет финах. В 90% это русскоязычный или поляк.
Серьезно? У поляков тоже такие разрушающие веяния популярны?
"Кто в океане видит только воду -
Тот на земле не замечает гор."

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#146 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 06:38 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Instructor.deep писал(а):
Я конечно не знаю, где Вы ныряете...
Я ныряю тут: http://www.diving-travel.ru/index.php?go=Galer
О. Филиппины! Собирался в свое время к вам, да там начались ураганы с цунами, решил поехать в Египет.
Теперь буду знать, что на Филиппинах есть наши люди :)

Коллеги, я же не против очевидных вещей, это было-бы глупо с моей стороны - развесовка, правильный трим, правильный гребок, все это очень нужно и важно.
Но:
1) Этого бывает недостаточно
2) У гида, ведущего группы "сертифицированных дайверов" не всегда есть время и желания для подобных мероприятий.
Вот тогда и пригодился бы костыль.
KWAK писал(а):Если видишь человека с моностропой, крылом и в джет финах. В 90% это русскоязычный или поляк.
Англичане обычно ныряют в компенсаторе причем древнем и пластиковых ластах. Не шучу.
Аналогичная ситуация в горных лыжах.
Русские почти все гоняют на моделях этого сезона, а бабушки и дедушки из ЕС на всякой древности.
Причин может быть много - уровень доходов, общий подход к тратам, продолжительность увлечения.

Вы какой вывод делаете из этой разницы между соотечественниками и иностранцами? Больший профессионализм последних?

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#147 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 10:25 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): В чем неправильность-то? Не по фэн-шую? :)
Не все ныряют каждые выходные, некоторые только два-три раза в год во время выездов на моря, когда они этот RMV наработать успеют? Вот и получается, что группы вместо 40-50 минут ходят по 25-30.
Зато все правильно.

Я конечно не знаю, где Вы ныряете, но позволю себе заметить, что крылья и джетфины не являются таким эксклюзивом, как Вы хотите представить :)
Я ныряю 2-3 раза в год, почему-то с первого дня нырялки расход нормальный, если сравнивать с разнырянной группой. Ок, это может быть индивидуальной особенностью.
Вы там ниже писали про костыль, в том и дело, что костыль для обычного человека - это не норма, а человек, вместо того, чтоб от костыля отучаться, на него подсаживается.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Yojik
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30-07-2013 22:09
Откуда: СПБ

#148 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 11:46 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Меня здесь упорно не замечают, но истина начинает вырисовываться по крупицам. Итак, обращаться со стейджем в рамках рекреационных курсов (соответственно, иметь право брать его в любом ДЦ в зависимости от необходимости) учат:
PADI self realiant diver
SDI solo diver
IANTD deep :?: - вопросик ставлю, ибо непонятно, это стандарт или инициатива конкретного инструктора.

Дополняем список 8) Вопрос действительно важный, так все понимаем, что может наделать OWD дайвер, начитавшись о пользе стейджей, и не умея им пользоваться. Есть же конкретное требование иметь начальный технический сертификат для того, чтобы юзать спарку, вот и пытаюсь выяснить, какие курсы дадут возможность дайверу безопасно и эффективно использовать данную конфигурацию, а именно баллон за спиной плюс стейдж на боку.
DM PADI

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#149 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 13:38 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

dutf писал(а):Я ныряю 2-3 раза в год, почему-то с первого дня нырялки расход нормальный, если сравнивать с разнырянной группой. Ок, это может быть индивидуальной особенностью.
Вы там ниже писали про костыль, в том и дело, что костыль для обычного человека - это не норма, а человек, вместо того, чтоб от костыля отучаться, на него подсаживается.
Опять вижу тут слово "Я". Вы прекрасно дышите, другие хуже.
Ну если аналогии продолжать проводить, костыль дает возможность человеку сохранить подвижность на восстановительный период.
То же самое и с резервом - он позволяет человеку оставаться вместе с группой.
Другой вопрос - что пользователь такого костыля должен ставить перед собой задачи что бы в итоге нырять без костыля.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:06 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): Вы какой вывод делаете из этой разницы между соотечественниками и иностранцами? Больший профессионализм последних?
Больший выпендреж.
Главное "Чтобы перед пацанами не стыдно было"
Просто мода.
Буржуи плавают давно у них все есть, покупать что то новое??? (До сих пор ныряют с Алладинами и радуются.)
А зачем. Они и с тем что имеют отлично плавают не вкладывая в это деньги, а деньги буржуи считают очень внимательно.
Сколько раз приходилось перебирать по новой модульные системы куда напихали что надо и не надо. Хрупкая девушка, на поясе грузовые карманы, карман для барахла. В итоге пояс просто у нее не затягивается, карманы не дают.(Да и карманы еще не правильно повесили) В итоге она борется и страдает. После первого погружения выкидываю все лишнее и интересуюсь. А зачем на вас столько навешали??? Ответ. Я не знаю.
Поэтому я за не модульные системы компенсации плавучести. Там уже за пользователя все продумали и сделали. И для человека ныряющего 1-2 раза в год это важно.
Для тех кто ныряет постоянно нет проблемы нырнуть вообще с баллоном под мышкой и получить от этого удовольствие. Понимаете. Вся полемика возникает от того что приходит человек "отпускной дайвер" и человек "больной дайвингом".
Первому надо просто нырнуть в отпуске. Он НЕ ХОЧЕТ заморачиваться и не будет. Ему лучше моноблок. Одел и ныряй.
Человек больной дайвингом будет разбираться и думать. Тут от него зависит. Каждый выбирает для себя. Лично мне нравятся моноблоки ну вот нравятся и все. При этом есть и спинка с крылом но не нравится. Это мой осознанный выбор для моих целей. И я никогда его не навязываю. Даю попробовать и то и другое. И человек также сам выбирает. Также и с ластами и с масками. Нет одного для всех идеального решения.
Каждая конфигурация должна быть под задачу. А перед постановкой задачи надо провести вот этот ритуал.
Изображение
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#151 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:20 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а): Если видишь человека с моностропой, крылом и в джет финах. В 90% это русскоязычный или поляк.
потому то "мы" и ездим на Мальту в divewise, а в Египет на MV Tala :-)
onyx_1 писал(а): Серьезно? У поляков тоже такие разрушающие веяния популярны?
где то 50 на 50

да, ДИР конфигурация у них довольно популярна

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#152 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:22 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Dm333 писал(а): потому то "мы" и ездим на Мальту в divewise, а в Египет на MV Tala :-)
В следующий заход пиши. Пива выпьем!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
bagrat
Активный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 04-05-2006 17:41
Откуда: Wroclaw

#153 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:30 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

по поводу крыла со спинкой и джетфинов
я последнее время ныряю редко, и снарягу с собой стараюсь не возить, беру на месте
заметил что ктогда ныряю в жилете с грузовым поясом и легких ластах с алюминиевым баллоном и 6 кг грузов после дайва у меня болит поясница. если убрать 2 кг с пояса и повесить на баллон то ноги в легких ластах всплывают и поясница все равно устает
поэтому как редко ныряющему мне конфигурация со спинкой и джетфинами нравится существенно больше

на счет одного баллона плюс стейдж
для себя любимого отличная конфигурация
если не нырять в группе чайников, можно делать дайвы по полтора-два часа
можно нырнуть на 50+ с небольшой декой, в чем проблема если есть партнер для такого погружения и сертификат который это разрешает

странно читать что одного баллона хватает всем всегда и для всего, а если не хватает то это не рекреация
ну да, не рекреация. техно дайвинг это разумное расширение границ рекреации, в этом весь его смысл

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#154 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:43 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

ok :-)

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:46 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

bagrat писал(а): можно нырнуть на 50+ с небольшой декой, в чем проблема если есть партнер для такого погружения и сертификат который это разрешает
А какой сертификат это "разрешает", извините?;)
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#156 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:52 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Vsevolod Korobov писал(а):
bagrat писал(а): можно нырнуть на 50+ с небольшой декой, в чем проблема если есть партнер для такого погружения и сертификат который это разрешает
А какой сертификат это "разрешает", извините?;)
например
http://www.psai.com/courses/technical-e ... nge-nitrox

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#157 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:56 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Dm333 писал(а):
Vsevolod Korobov писал(а):
bagrat писал(а): можно нырнуть на 50+ с небольшой декой, в чем проблема если есть партнер для такого погружения и сертификат который это разрешает
А какой сертификат это "разрешает", извините?;)
например
http://www.psai.com/courses/technical-e ... nge-nitrox
И где там сказано про конфигурацию один баллон за спиной + стейдж?
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#158 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:59 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

там вообще об этом не сказано. Значит можно нырять с двумя 3л пони балонами держа их в руках перед собой :-)))

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#159 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 15:04 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Dm333 писал(а):там вообще об этом не сказано. Значит можно нырять с двумя 3л пони балонами держа их в руках перед собой :-)))
Ну, сдуру много чего можно сделать..;)
Можно и на одном баллоне Арку пробежать.

Но, чей-то мне кажется, что у PSAI речь идет о конфигурации из как минимум трех баллонов. Спарка + стейдж или двухбалонный сайд + стейдж.
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#160 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 15:26 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

разумеется
на предыдущую "ступень" (до 45 м) именно в такой конфигурации и учат (спарка+стейдж)

Ответить