Крыло-жилет и модульная система(конструктор). В чем разница?

Сообщение

Golf · Добавлено: 04-03-2015 16:40

dutf писал(а):.Мне Компаньона для рекреационной нырялки за глаза хватает, поэтому OMSовское крылышко второй год без дела пылится(((

Вот и я о том же!

ShurikK · Добавлено: 04-03-2015 16:44

dutf писал(а):
ShurikK писал(а):
ser2166 писал(а):Что не так для обычной рекреации с одним баллоном?
Ей богу я всё сказал. Мне добавить нечего.
Саш, ну очень просто - у вас цели погружения сильно разные.
Мне Компаньона для рекреационной нырялки за глаза хватает, поэтому OMSовское крылышко второй год без дела пылится(((

Сереж, ты нырял себе в Компаньоне и не спрашивал почему я рядом в СМ плаваю. Я также не задавал тебе вопросов, что это ты в крыло-жилете. Нас обоих устраивало как мы плаваем. А здесь человек спрашивает. Я просто высказал свое видение вопроса. Добавить нечего. Повторюсь, принять к сведению то что было сказано или не принять это личное дело каждого. Только и всего. Каким боком к вопросу относятся системы в которых плавают KWAK, Слава и Фая, мне вообще не понятно. Плавают значит это их устраивает.

intagar · Добавлено: 04-03-2015 16:52

ShurikK писал(а):. Каким боком к вопросу относятся системы в которых плавают KWAK, Слава и Фая, мне вообще не понятно. Плавают значит это их устраивает.

Саш, все просто. Квак, Слава и Фаина-практикующие инструкторы. А при проведении курсов надо придерживаться стандартов обучающих организаций. Вот как ты будешь обучать съему надеванию, например, грузового пояса, если он отсутствует в комплекте снаряжения? Или как учить снимать -одевать скубу в моностропе?

BIRKA · Добавлено: 04-03-2015 17:02

intagar писал(а):Вот как ты будешь обучать съему надеванию, например, грузового пояса, если он отсутствует в комплекте снаряжения? Или как учить снимать -одевать скубу в моностропе?

Уже и у ПАДИ, кажется, прописали, что учим не съему-надеванию именно грузового пояса, а обращению с имеющейся грузовой системой (например, карманами).
Снимать-надевать скубу в моностропе можно совершенно спокойно - это обязательно делается на курсе и уж каждый, ныряющий так дайвер, делает это кучу раз на сафари, например, когда надо снять с себя оборудование и подать его в Зодиак.

ShurikK · Добавлено: 04-03-2015 17:07

intagar писал(а):
ShurikK писал(а):. Каким боком к вопросу относятся системы в которых плавают KWAK, Слава и Фая, мне вообще не понятно. Плавают значит это их устраивает.
Саш, все просто. Квак, Слава и Фаина-практикующие инструкторы. А при проведении курсов надо придерживаться стандартов обучающих организаций. Вот как ты будешь обучать съему надеванию, например, грузового пояса, если он отсутствует в комплекте снаряжения? Или как учить снимать -одевать скубу в моностропе?

Олег, я о другом говорил. Я говорил, что мне не понятно как соотносятся системы, в которых плавают KWAK, Слава и Фая к вопросу почему некоторые советуют новичкам покупать сразу модульную систему.
По твоему замечанию:
1. А зачем учить надевать/снимать ту часть снаряжения, которой нет в конфигурации и студент никогда эту часть снаряжения использовать не будет?
Если что, то я учился в жилете и сию процедуру изучал.
2. Снять/надеть скубу в моностропе не представляет сложности и этому учат.

intagar · Добавлено: 04-03-2015 17:16

Ответить на вопрос "зачем" я не могу

Наверное, для общего развития навыков. Вот есть в учебнике ПАДИ навык снятия-надевания грузового ремня, значит он должен быть отработан. Так же не припоминаю в учебнике ОВД ПАДИ скубу на основе моностропы. Речь идет не о сложности или простоте ее снятия, а о том, что ее просто не было в учебнике. А вообще, я уж лет 100 в учебники не заглядывал, может там чего и изменилось в этом плане.
Сорри, если своим постом ввел кого в заблуждение.
Был неправ, вспылил, прошу дать возможность искупить, загладить. Все. Ушел. (с)

ShurikK · Добавлено: 04-03-2015 17:22

intagar писал(а):Ответить на вопрос "зачем" я не могу Наверное, для общего развития навыков. Вот есть в учебнике ПАДИ навык снятия-надевания грузового ремня, значит он должен быть отработан. Так же не припоминаю в учебнике ОВД ПАДИ скубу на основе моностропы. Речь идет не о сложности или простоте ее снятия, а о том, что ее просто не было в учебнике. А вообще, я уж лет 100 в учебники не заглядывал, может там чего и изменилось в этом плане.
Сорри, если своим постом ввел кого в заблуждение.
Был неправ, вспылил, прошу дать возможность искупить, загладить. Все. Ушел. (с)

Напоминаю, что не на PADI свет клином сошелся!

Есть еще много уважаемых обучающих агентств.

valheru · Добавлено: 04-03-2015 18:07

BIRKA писал(а):Ну, скажем так: я бы сняла, чтобы не вырабатывать привычку что-нить на него цеплять . Ну а так-то, если канистры в планах нет, то пусть себе будет.

А чем оно мешает канистре?

BIRKA · Добавлено: 04-03-2015 18:23

valheru писал(а):А чем оно мешает канистре?

Это тот случай, когда можно ответить вопросом на вопрос

: а зачем оно, если там канистра?

Добавлено: 04-03-2015 18:29

ShurikK писал(а): Напоминаю, что не на PADI свет клином сошелся!
Есть еще много уважаемых обучающих агентств.

Да, но объем обучающегося народу все равно остается за ПАДИ. Как бы это кому не нравилось. Сейчас еще SSI подтягивается. DIR это уже вера и ее адепты. Шурик все верно заметил на вопрос о карабинах. "Я не той веры". Один вопрос. А на что вы фотик под водой крепите?

А по поводу "Потом разовьется" Хочу дико расстроить. Не разовьется. Некуда, это не микроэлектроника. Модульная система спинка+стропа это не шаг вперед. Это шаг назад. К истокам к ней просто компенсатор добавили. А сама спинка+стропа это шестидесятые годы.

Спинка пластиковая и моностропа. Фотке лет двадцать уже.

valheru · Добавлено: 04-03-2015 18:54

BIRKA писал(а):Это тот случай, когда можно ответить вопросом на вопрос : а зачем оно, если там канистра?

Оно не даёт упасть канистре после расстёгивания пояса.

Кроме того, туда можно что-то повесить. Например, второй манометр, если спарка независимая. Место не очень удобное, но из проблем такой конфигурации эта не самая большая.

Валерий Мухин · Добавлено: 04-03-2015 18:58

ser2166 писал(а): Валерий, Вы же поняли, что я имел ввиду под словом "крыло-жилет". И все поняли.

Судя по развернувшейся дискуссии поняли не поняли не вполне. Именно из-за некорректности поставленного вопроса.

ser2166 писал(а): Брасовый ремень можно купить (500руб) или сделать самому (200 руб+15мин)

Это при наличие штатных мест для установки брасового ремня.

ser2166 писал(а): Мягкие накладки на плечи комфортнее.

Вы не поняли. Речь не про накладки, а про саму стропу на которую ставится накладка.
ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ компенсатора сделанного по технологии технического крыла оказываются более качественнее элементов компенсаторов сделанных по технологии жилетов.

ser2166 писал(а): Про стейджи, спарки, скутера ... далее техно мы не говорим. Спарка со стейджем на модульной системе, где крыло 18-30lbs тоже не годится, придется покупать второе крыло на 60+.

При чем здесь техно? Стейжд это вполне нормальный элемент снаряжения при погружениях уровня Deep Diver. Ни какой спарки - один баллон сзади, один на боку ввиде стейджа (viewtopic.php?f=1&t=88578), скутер тоже вполне удобен для рекреации.

ser2166 писал(а): Если не лезть во всякие щели, то 600D+ вполне хватит для рассматривания рыбов.

Для рассматривания рыбов может и хватит, но на поверхности/заходе/выходе это слишком нежный материал, особенно с учетом того, что он однослойный.

ShurikK · Добавлено: 04-03-2015 19:11

to KWAK: Сергей, я говорил, не о карабинах, а о пластиковом кольце.
Я не вешаю фотик вообще ибо не фотографирую.
Я совершенно не расстроен тем, что по PADI ныряет весь мир.

По PADI я доучился до рескью.
Я очень рад тому, что моя постоянная бади имеет сходную с моей конфигурацию и OWD обучалась по IANTD.

Шаг вперед ДИР или шаг назад, мы с Вами оба утверждать не можем, т.к. Вы вообще к ДИР отношения не имеете, а я просто ориентируюсь на ту концепцию, которая по моим представлениям является весьма разумной.
Развиваться базовой ДИР-конфигурации действительно некуда ибо система отработана. Там всё что нужно, всё функционально и ничего лишнего. И это тоже никак не может огорчать.
Фотка зачетная но отношения ни к ДИР-конфигурации, ни к обсуждаемому в теме вопросу не имеет.
Я хотел сказать только то, что написано в посте. Никаких скрытых смыслов в тексте прошу не искать и между строк не читать.

хатифнатт · Добавлено: 04-03-2015 19:13

valheru писал(а): Оно не даёт упасть канистре после расстёгивания пояса.

у мну канистра проскакивает (пока без свиста) через это кольцо со стопором.
подсказали крепить пряжкой от стропы или грузового ремня, мегаудобно.

по теме. может, автору будет полезно сначала в архивах холиваров покопаться.
вот, например, моя первая тема. немного не то, но все же...

Валерий Мухин · Добавлено: 04-03-2015 19:15

ShurikK писал(а): Развиваться базовой ДИР-конфигурации действительно некуда ибо система отработана.

Не совсем верно. DIR, включая базовую конфигурацию давно уже сильно видоизменился усилиями нескольких новых DIR ассоциаций.

Эльдар А. · Добавлено: 04-03-2015 19:20

KWAK писал(а): Это шаг назад.

Это не шаг назад, а отказ от ненужного шага вперед.

Golf · Добавлено: 04-03-2015 19:37

хатифнатт писал(а):по теме. может, автору будет полезно сначала в архивах холиваров покопаться.
вот, например, моя первая тема. немного не то, но все же...

Ну вот, опять техно, спарки пошли.....

Golf · Добавлено: 04-03-2015 20:07

хатифнатт писал(а):по теме. может, автору будет полезно сначала в архивах холиваров покопаться.
вот, например, моя первая тема. немного не то, но все же...

Кстати, есть интересные места в обсуждении...
1."Зигловое крыло на 44 лб вполне нормальное.
Только нужно помнить, что ставиться оно только на зигловую спинку.

2. " хатифнатт, походу действительно этот зигл можно во много чего трансформировать, но только вот есть некоторая засада в том, что ненужное крыло хрен продашь, другое крыло не факт что сядет нормально. вообщем будешь по рукам и ногам связан этой конструкцией.

Т.е. надо понимать, что на "конструктор" поставить то, что понравится в дальнейшем не всегда возможно и надо покупать только такое же?
Это из вашего архива..

3."Деко просидерс - надо уже крыло менять на 2х инфляторное. Вроде бы этот Зигл и такое (замену крыла) позволяет, но тут уже, наверное, неправильно такую соплю оставлять - надо и подвеску на серьезную менять."
Получается, что если все таки в техно, то надо уже все менять???

хатифнатт · Добавлено: 04-03-2015 20:19

ser2166 писал(а):
хатифнатт писал(а):по теме. может, автору будет полезно сначала в архивах холиваров покопаться.
вот, например, моя первая тема. немного не то, но все же...
Кстати, есть интересные места в обсуждении...
1."Зигловое крыло на 44 лб вполне нормальное.
Только нужно помнить, что ставиться оно только на зигловую спинку.

2. " хатифнатт, походу действительно этот зигл можно во много чего трансформировать, но только вот есть некоторая засада в том, что ненужное крыло хрен продашь, другое крыло не факт что сядет нормально. вообщем будешь по рукам и ногам связан этой конструкцией.

Т.е. надо понимать, что на "конструктор" поставить то, что понравится в дальнейшем не всегда возможно и надо покупать только такое же?
Это из вашего архива..

3."Деко просидерс - надо уже крыло менять на 2х инфляторное. Вроде бы этот Зигл и такое (замену крыла) позволяет, но тут уже, наверное, неправильно такую соплю оставлять - надо и подвеску на серьезную менять."
Получается, что если все таки в техно, то надо уже все менять???

и это всё про крыло-жилет (ну почти) со съемным крылом.
как раз противопоставляется спинке-стропе-крылу.

valheru · Добавлено: 04-03-2015 20:23

хатифнатт писал(а): у мну канистра проскакивает (пока без свиста) через это кольцо со стопором.
подсказали крепить пряжкой от стропы или грузового ремня, мегаудобно.

Это наверняка зависит от конкретной канистры и конкретной стропы. Уверен, что у некоторых не соскальзывает и без всяких дополнительных элементов.