Следует ли модернизировать стандарты обучения

[Ихтя]

Мухин тут не причем.

При чем, при чем! Он две страницы ранее рассказывал, что в бассейне кроме него и его студентов больше никто плавать не умел, и инструкторы в том числе!

[SSH]

+100500 в поддержку простого тезиса:"Делай свою работу хорошо".

Так, на мои красные ласты не претендовать!
Если с кем и поделюсь, то только с BIRKой!

Жадный Вы, дяденька А вот Ира нет - она поделится, проверено

[ShurikK]

Повысить цены на обучение.

Вот она, истинная причина беспокойства о качестве обучения!

Если чО, то я всегда в качестве студента на курсе выступал и может еще когда-нибудь выступлю, если приспичит.

На самом деле у меня в конторе так однажды решили проблему дефицита товара. Повысили цены, оборот поднялся и товара стало всем хватать.
Не хватало просто из-за того, что мощности были полностью загружены.

[Apollo]

Следующий шаг: выбираем себе "длинный" или "короткий" курс по вкусу.
Этот выбор сейчас касается как инструкторов, так и студентов.
Я сделал свой выбор.
У меня нет никаких иллюзий относительно перспективы официальных методик, поэтому уверен, что выбор этот так и останется добровольным.
Дело за вами. Поступайте так, как считаете нужным.

Так и сейчас такой выбор есть: или стандартный курс OWD PADI (или равнозначный) или за два дня, так сказать, сокращённый. Т.е. удлинённый от нынешнего стандарта курс будет уже третьим вариантом.

[Алексandr]

Да почему курсы малоэффективные то, йолыпалы???

Не, устал здесь аргументы через клавиатуру предоставлять.
Я почти всё, что по этому поводу хотел сказать, уже здесь высказал.
Повторятся раз за разом становится уже утомительно.
В обсуждении все аргументы есть.

Я высказал мнение.
Оказалось, что это мнение соответствует уже существовавшей мировой практике качественного обучения.
Этот пример привел Эльдар А.
Согласиться с высказанными и мной и другими участниками, аргументами, в защиту идеи "длинного" курса дело уже ваше частное.

А эмоции религиозных фанатиков, исповедующих единственно верное учение и пророков его, опустим. Тем, кому интересно думать, эмоции эти ни к чему.

[ShurikK]

Мухин тут не причем.

При чем, при чем! Он две страницы ранее рассказывал, что в бассейне кроме него и его студентов больше никто плавать не умел, и инструкторы в том числе!

Да не говорит Мухин такого.
Он говорит, что может научить хорошо. А что никто кроме него плавать не умеет и научить не может он никогда не говорил. Я даааавнооо за ним наблюдаю.

[BIRKA]

Но, поскольку та же проблема существует и для малоэффективных "коротких" курсов, "длинный" получается в итоге предпочтительнее "короткого", в плане безопасности, поскольку уровень подготовки однозначно получается выше.

Логический сбой (подчеркнула и выделила жирным): уровень подготовки совсем не однозначно получается выше.

Еще раз: я могу на 10 дней растянуть 5-дневный материал (и теорию, и практику). На выходе за 10 дней получится тот же уровень подготовки, что и за 5. А если материала реально будет на 10 дней, то просто "задвину" то, что мне неохота делать или то, что я считаю маловажным.

И рассыпется ваша прекрасная долгоиграющая система о мой непрошибаемый пофигизм и нежелание работать. Студента очарую - расскажу 100 чумовых историй, включу харизму на 200% - ему даже в голову не придет сомневаться, что я что-то недодала, а в разговоре с Вами он будет защищать меня с пеной у рта.

"Парируйте, Хоботов!"

[Apollo]

Повысить цены на обучение.

Вот она, истинная причина беспокойства о качестве обучения!

Если чО, то я всегда в качестве студента на курсе выступал и может еще когда-нибудь выступлю, если приспичит.

На самом деле у меня в конторе так однажды решили проблему дефицита товара. Повысили цены, оборот поднялся и товара стало всем хватать.
Не хватало просто из-за того, что мощности были полностью загружены.

Что-бы иметь успех товар должен быть массовым и доступным. Как в начале 20 века автомобили Форд например.

[micro]

первого инструктора нужно выбирать особенно тщательно.

И как же это сделать, если никого не знаешь? Заходишь в инет, набираешь "курсы дайвинга", в первых ссылках сайт ПАДИ, заходишь, смотришь список клубов в своём регионе, выбираешь какой удобен территориально, звонишь, договариваешься, приезжаешь, знакомишься с инструктором, начинаешь заниматься. Разве это не стандартный путь новичка?

Но во время прохождения ОДНОГО курса инструктора не менять.

И как же это сделать? Инструктора тебе назначает дайвцентр. За время обучения OWD+AOWD у меня было 5 инструкторов, у жены 6 инструкторов. Ученик, по сути, ни на что повлиять не может.
По теме поддержу, первоначальное обучение нужно удлинять, раза так в три минимум. После окончания бассейновой части OWD я нырнул в бассейн без инструктора, и был в ужасе, что же я тут делаю, ни плавучесть держать не могу, ни маску промыть, маска запотела, ничего не вижу, состояние на грани паники. Хорошо что это было не море.

[ПОЛОЖительный]

Но, поскольку та же проблема существует и для малоэффективных "коротких" курсов, "длинный" получается в итоге предпочтительнее "короткого", в плане безопасности, поскольку уровень подготовки однозначно получается выше.

Логический сбой (подчеркнула и выделила жирным): уровень подготовки совсем не однозначно получается выше.

Еще раз: я могу на 10 дней растянуть 5-дневный материал (и теорию, и практику). На выходе за 10 дней получится тот же уровень подготовки, что и за 5. А если материала реально будет на 10 дней, то просто "задвину" то, что мне неохота делать или то, что я считаю маловажным.

И рассыпется ваша прекрасная долгоиграющая система о мой непрошибаемый пофигизм и нежелание работать. Студента очарую - расскажу 100 чумовых историй, включу харизму на 200% - ему даже в голову не придет сомневаться, что я что-то недодала, а в разговоре с Вами он будет защищать меня с пеной у рта.

"Парируйте, Хоботов!"

а ты харизму ещё не включала?

[АлександрД]

2 АлександрД

и маленький момент... вы в курсе входного ценза (на начало обучения продвинутого дайвера) по кол-ву погружений на следующую ступень например у организации, которая хочет себя считать самой популярной? 5! ПЯТЬ! погуржений - т.е. после курса новичка там можно идти сразу на продвинутого дайвера.
и с ДЕВЯТЬЮ погружениями уже считаться продвинутым дайвером


еще маленький момент - Вы в курсе, что ерунду пишете. причем категорично так...

ну не считая того, что цитата у вас несколько сбилась, всё ж удалось прочитать правильно.
Просьба тогда к вам - не могли бы вы уточнить, где именно? что именно вы посчитали ерундой, но даже не что, а почему вы так посчитали, могли бы вы разъяснить?

[Instructor.deep]

Еще не очень здорово выстроена сама система реффералов. Вернее, ее использование.
Кто-то по акциям и группонам, кое как отучил, бабки получил и до свиданья, получи бумажку, а дальше не моя забота.
Потом все огрехи приходится устранять сертифицирующему инструктору.
Мне кажется, при стандартном, существующем обучении, более продуктивно работала бы схема, когда студент отучился бы по обычной программе, отнырял со своим инструктором открытую воду, а затем, скажем, 20 погружений в поездке или просто в открытой воде.

[ShurikK]

Да почему курсы малоэффективные то, йолыпалы???

Не, устал здесь аргументы через клавиатуру предоставлять.
Я почти всё, что по этому поводу хотел сказать, уже здесь высказал.
Повторятся раз за разом становится уже утомительно.
В обсуждении все аргументы есть.

Я высказал мнение.
Оказалось, что это мнение соответствует уже существовавшей мировой практике качественного обучения.
Этот пример привел Эльдар А.
Согласиться с высказанными и мной и другими участниками, аргументами, в защиту идеи "длинного" курса дело уже ваше частное.

А эмоции религиозных фанатиков, исповедующих единственно верное учение и пророков его, опустим. Тем, кому интересно думать, эмоции эти ни к чему.

Так я и просил конкретизировать.
Какие конкретно проблемы у новичков после курса OWD Вы наблюдаете?
Мнение это хорошо. Плохо когда его нет. Думать тоже хорошо плохо не думать. Аргументы это хорошо, но их желательно как-то подкрепить.
Конкретно то можете описать что не так?

[Эльдар А.]

Так и не вводить тогда этот продукт в эксплуатацию.

Продуктом в данном случае являются эрзац-курсы дайвинга. Они уже "введены в эксплуатацию".

Это скорее не эрзац-курсы. Это подход к обучению, мягко говоря, не слишком вдумчивый, и со стороны студента и со стороны инструктора. После некачественного обучения студент плавать нормально не будет. Если же инструктор добьется того, что у студента появятся устойчивые навыки, то студент будет нормально плавать.

Сколько времени нужно инструктору, чтобы добиться устойчивых навыков у 95% студентов? 5% пусть будут неспособными тормозами.
Опять надо вспомнить разбивку по возрастам и полам...

И что такое устойчивый навык в данном случае и как навыки совмещаются?
Навыки по-отдельности сидя на коленках это одно, а несколько сразу и в нейтральном зависе это совсем другое.

[BIRKA]

Какие конкретно проблемы у новичков после курса OWD Вы наблюдаете?
Конкретно то можете описать что не так?

Саш, я могу описать что не так и проблемы у новичков, которые я наблюдаю. Вот только связаны они не со стандартами, а с их повсеместным и постоянным нарушением, связанным, в первую очередь, с организацией работы, а точнее бизнеса, во многих российских клубах.

[SSH]

И как же это сделать? Инструктора тебе назначает дайвцентр. За время обучения OWD+AOWD у меня было 5 инструкторов, у жены 6 инструкторов. Ученик, по сути, ни на что повлиять не может.
По теме поддержу, первоначальное обучение нужно удлинять, раза так в три минимум. После окончания бассейновой части OWD я нырнул в бассейн без инструктора, и был в ужасе, что же я тут делаю, ни плавучесть держать не могу, ни маску промыть, маска запотела, ничего не вижу, состояние на грани паники. Хорошо что это было не море.

Ох, жестяная жесть Как я Вас понимаю - сама не так давно почти пошла по такому же пути - никого не знаю, у кого учится искала в сети. Мне повезло - индивидуальное обучение с одним из лучших инструкторов (по стандартной цене курса). И никакого ужаса Зачем удлинять то, что Вам и так нормально бы дали, не попади Вы в цепкие лапки потокового обучения? Все, от базовых навыков до контроля плавучести, техник гребка и прочая и прочая - без взимания доп.платы, между прочим.

[Apollo]

Повысить цены на обучение.

Вот она, истинная причина беспокойства о качестве обучения!

Если чО, то я всегда в качестве студента на курсе выступал и может еще когда-нибудь выступлю, если приспичит.

А я "Если чО" не о вас лично писал!

Курсы могут быть и стандартные и длинные и по полгода в бассейне - кому что нравиться! Главное что-бы все живы были! Вот только откуда желание всё запретить возникает? Родимые пятна тоталитаризма?

[BIRKA]

а ты харизму ещё не включала?

Хочешь сказать, что я тебе что-то недодала?

[Instructor.deep]

Совершенству, как говорится, нет предела.
Надеюсь, с этим никто спорить не будет.
В дайвинге в открытой воде, наверное, тоже такого предела нет.
Какой уровень начинающего дайвера (ОВД) должен быть, чтобы, по мнению ратующих за удлинение базового курса, он был достоин получить заветный сертификат? Что он должен, а чего может и не делать?
Фрог. Трим. Дышать из вентиля. Что?

[ShurikK]

первого инструктора нужно выбирать особенно тщательно.

И как же это сделать, если никого не знаешь? Заходишь в инет, набираешь "курсы дайвинга", в первых ссылках сайт ПАДИ, заходишь, смотришь список клубов в своём регионе, выбираешь какой удобен территориально, звонишь, договариваешься, приезжаешь, знакомишься с инструктором, начинаешь заниматься. Разве это не стандартный путь новичка?

К сожалению, в большинстве случаев, это стандартный путь новичка. Либо идут в первый попавшийся клуб, и это почти на 100% будет клуб, обучающий по стандартам агентства, которое Вы назвали. Либо идут туда же, но по рекомендации того, кто там уже отучился. Новичков, которые выбирают нестандартный путь, т.е. сначала перелопачивают кучу инфы, а потом делают выбор, очень мало.

Но во время прохождения ОДНОГО курса инструктора не менять.

И как же это сделать? Инструктора тебе назначает дайвцентр. За время обучения OWD+AOWD у меня было 5 инструкторов, у жены 6 инструкторов. Ученик, по сути, ни на что повлиять не может.
По теме поддержу, первоначальное обучение нужно удлинять, раза так в три минимум. После окончания бассейновой части OWD я нырнул в бассейн без инструктора, и был в ужасе, что же я тут делаю, ни плавучесть держать не могу, ни маску промыть, маска запотела, ничего не вижу, состояние на грани паники. Хорошо что это было не море.

Если новичок таки пошел по нестандартному пути и тщательно выбирал инструктора, то все описанные Вами проблемы не возникнут. Т.к. он просто не пойдёт в клуб с потоковым обучением.