Фрог. Как правильно?

[водолаз +]

Если я правильно понял то многие элементы прелагаются к освоению не бесплатно....или даже навязываются? Те кто не хочет осваивать какую то технику может не осваивать, заставить то всё равно нельзя даже навязывая. Другое дело если я сам интересуюсь, совершенствуя навыки. Сначала искренне удивлялся почему на мои вопросы инструктор отвечал: зачем тебе это надо? И если я продолжал настаивать: Ну давай пройдём курс
Хотел в другой теме написать, но как то тут разговор зашёл....
Я при всём своём стремлении к обучению считаю что подготовка не достаточная на первом курсе. Не буду обобщать, инструктора разные и где то всё возможно по другому. Впрочем нас честно предупреждали что даётся база, а навыки сами сами.
Первое погружение видимость 0-дубак (начало мая) шок, стресс. На втором погружении на открытой инструктор шарашил впереди меня метрах в трёх на 15м глубины оборачиваясь раз в 5-7минут. Мне было очень очково от осознания своей беспомощости в случае чего-догнать не смогу, задержать дыхание на 7минут тоже не смогу. Думал только об аварийном всплытии если что.
Потом погружение с нашим DM совершенно другой подход, плыл рядом на расстоянии вытянутой руки, постоянно спрашиал ОК не? Я чувствовал себя в безопасности и даже начал наблюдать за фауной:)
Четвёртое погружение с таким же курсантом и инструктором, через пять минут под водой он нас потерял....просто уплыв вперёд.
К чему это я? У меня сразу сформировалась модель своего дальнейшего развития-расчитывать только на себя. Поэтому и занимаюсь.

http://www.youtube.com/watch?v=28Js7y6S7XA
Интересно было бы узнать ваше мнение о такой подготовке?

[Олег69]

А имя инструктора озвучить можете? Можно в личку. Просто примерно представляю у кого курс проходили, хотелось бы подтвердить или опровергнуть. Ну и может чего умного присоветую

[водолаз +]

Ответил лс

[Instructor.deep]

http://www.youtube.com/watch?v=28Js7y6S7XA
Интересно было бы узнать ваше мнение о такой подготовке?

С дуру можно и ... сломать.
А так, весело, живенько. Мне больше прыжки в длину и акробатика нравятся. Если по обоюдному согласию, то почему нет.
Только подготовкой я бы это не назвал.

Ерунда какая-то на 3-х метрах. Лучше бы он на глубине 30 метров с них грузовые пояса сдернул, клапан BCD выкрутил, ну, или, накрайняк, вентиля закрутил. Вот это было бы гораздо интереснее.
(Если что, это я пошутил )

[AVL]

........Плыву как придется. .................. Впрочем, если меня спросить, как я бегаю, я тоже не отвечу. В смысле: правую ногу напряг, левую согнул, перенес вес с пятки на носок... я уже запутался. Что мне теперь делать? Утопиться? Так я же выплыву. Как нибудь..........

Никто не спорит. Можно плавать и бегать так, многие так и делают.
Но если человек хочет делать это эффективно, т.е. показать лучший результат, затратив при этом меньше энергии,
он должен делать это правильно. Т.е. правильно делать гребок, правильно ставить стопу при беге, правильно дышать и т.д.
Можно к этому придти самостоятельно, затратив продолжительное время, возможно упустив при этом некоторые нюансы, а можно освоить это,
обратившись к инструктору, к хорошему инструктору. Их не так много и имена их на слуху.
Знания их и умение это преподать сконцентрированы. После таких курсов подопечный, после некоторого самостоятельного закрепления,
усваивает эти навыки на уровне инстинктов.
Придя к этому самостоятельно человек закрепляет это тоже на уровне подсознания, но здесь,
кроме бОльших затрат времени, есть вероятность закрепления некоторых ошибок.

Не парьтесь сильно.
Скажу по секрету, что подавляющее большинство инструкторов про фрог вообще не слышала и грести им не умеют. И абсолютно не парятся по этому поводу.

А вот к таким обращаться не стоит.
В моём понимании инструктором должен становиться тот, кто в совершенстве освоил то, чему собирается учить и не просто освоил,
а освоил на несколько шагов вперед от присвоенного ему ранга.
Кроме этого быть неплохим психологом, знать элементарные принципы методики обучения.
Может тогда и не будет тем, типа: " ЧП под Рязанью". ИМХО.

[Фишкин]

трим, фрог, кик, хеликоптер терн...
пора переболеть и использовать там где им место.

Им место - на курсе начального обучения ибо это базовые навыки, которыми должен владеть дайвер.

и давно у вас это? На курсы что-ли к вам не идут, что пытаетесь так пропиариться?

[Валерий Мухин]

и давно у вас это?

К такому выводу я пришел в 2008 году.

На курсы что-ли к вам не идут, что пытаетесь так пропиариться?

Т.е. Вы не допускаете других причин наличия у меня такого мнения?

[водолаз +]

"Instructor.deep"
Так вентиля им закрывали же (одной из них)
А что такого если клапан выкрутить? Спрашиваю для собственного развития:)
Наш дм тоже сказал что это не подготовка и на видео как минимум дм же, никак не курсанты.
Я вот думаю что хотел бы подобное пройти попробовать.

[водолаз +]

Олег69 Подтвердил или опроверг?

[Валерий Мухин]

http://www.youtube.com/watch?v=28Js7y6S7XA
Интересно было бы узнать ваше мнение о такой подготовке?

Куча диких ошибок при выполнении приемов. Например, передача регулятора при бади-бризенге делается совершенно не так.

ЗЫ. И к слову, видно на сколько данные условия открытой воды не подходят для начальной отработки навыка.

[водолаз +]

Ога:) Регулятор передавался с мыслью как бы его не передавать, а оставить себе. Именно поэтому я всерьёз думаю над дальнейшим обучением в сторону спарки или СМ, ну а пока
пони баллон на экстренный случай. Фиг его знает как этот бади себя поведёт. Летом ныряю у нас с постоянным бади, проверку на вшивость взаимную провели в реальных условиях, ответ отрицательный а за морями кто угодно может быть.
А что не так с условиями на видео?

[Валерий Мухин]

А что не так с условиями на видео?

Мутящееся дно мешает инструктору контролировать ситуацию.

[водолаз +]

Они же специально песок(ил) сверху кидали чтобы видимость снизить и воздух пускали тоже намерено из регуля.

[Валерий Мухин]

Они же специально песок(ил) сверху кидали чтобы видимость снизить и воздух пускали тоже намерено из регуля.

Не от большого ума. У людей на видео базовые навыки не отработаны. Нет ни какого повода усложнять упражнение.

[Висилий]

А что не так с условиями на видео?

Мутящееся дно мешает инструктору контролировать ситуацию.

То ли дело кафель в бассейне - чистота и красота.
Контролируй что и кого хочешь.

[водолаз +]

Возможно... а что тогда вообще происходит на видео, для чего это нужно?

[Валерий Мухин]

То ли дело кафель в бассейне - чистота и красота.
Контролируй что и кого хочешь.

Именно так. Такие упражнение нужно отрабатывать в бассейне, а уж только потом лезть в открытую воду.
Дайверы в открытой воде не должны стоять на коленях и базовые навыки у них должны быть отработаны.

[Валерий Мухин]

Возможно... а что тогда вообще происходит на видео, для чего это нужно?

На видео инструктор пытается заняться тем, в чем он совершенно не соображает.
Судя по подписи действие происходит на курсе Дайв-мастера. Уровень подготовки студентов АБСОЛЮТНО не соответствует заявленному курсу. Я бы сказал, что студентки больше чем на OWD (и то по результатам "поточного обучения") не тянут.

2:24 - Ошибка дайвера. Дайвер показывает команду "погружаемся", при этом не убеждается, что все остальные участники готовы (а они не готов, некоторые даже без маски). Мелочь, но говорит о контроле и координации.
3:20 - Инструктор демонстрирует правильную технику удержания регулятора.
3:40 - Студенты начинают выполнять упражнение по дыханию из одного регулятора. Упражнение выполняется неверно. Навык удержания регулятора не отработан. Заметим, что инструктор демонстрирует чуть раньше правильный навык (т.е. он в теме), а студенты этому навыку не обучены.
4:08 - Начинается полный мудизм, за который инструктору его инструктор-тренер должен порезать инструкторские карточки ножницами. Студенты совершенно очевидно еще новички. Они не владеют навыками плавучести, они не умеют выполнять упражнение по совместному дыханию из регулятора. Вводить на этом этапе несколько усложняющих элементов просто полный идиотизм. И тянуть их на курс дайв-мастера тоже абсолютно неприемлемо.
4:43 - Ситуация явно выходит из под контроля. Студенты не готовы выполнять упражнение. Инструктор ситуацию не контролирует и даже не пытается взять её под контроль, а только добавляет песка, а затем начинает отстегивать баллон.
5:12 - Одна из студенток сваливается в панику и вылетает на поверхность. Навыки у студентки очень слабые. Вылет с 5 метров чреват баротравмой вплоть до смертельной. Однако инструктор даже не пытается остановить всплытие и дать ей свой регулятор.

Во-второй части идиотизм повторяется, но вроде бы инструктор протер мозги и начал заниматься контролем ситуации.

Короче мы тут видим полностью деформированную систему подготовки будущих инструкторов (нет сомнения, что эти героические девушки через полгода станут инструкторами).
Результат такой подготовки мы может посмотреть вот здесь:
viewtopic.php?t=66543

[Instructor.deep]

...
А что не так с условиями на видео?...

Сам навык выполняется неправильно, поэтому внешние условия влияют на его выполнение.
Если бы делали правильно, то только рыба-пила смогла бы их разделить.
Вспомните свой курс ОВД, как вы держали легочник, вынимая его изо рта?
Правильно, за шланг, мизинчиком к легочнику, а большим пальцем в сторону регулятора.
Почему за шланг, а не за легочник? Правильно. , чтоб не перекрыть кнопочку принудительной подачи для напарника. Вынимая изо рта, просто разворачиваете руку и даете легочник напарнику загубником к нему. Так? Так.
А как напарник за вас держится при этом упражнении? Правильно, за руку в которой легочник, за запястье. Т.о. они оба держатся за легочник. Лицом к лицу. Еще и разгибая пальчики, показывают, сколько вдохов сделали. А тем временем всплывают.
При таком выполнении попеременного дыхания, не возникнет никакой неразберихи. А если четко действовать стандартам, то при такой ситуации нефиг сидеть на дне. Предписано всплывать, всплывайте. А в синьке "пыльной буре", которую делал инструктор, взяться неоткуда.

[Висилий]

То ли дело кафель в бассейне - чистота и красота.
Контролируй что и кого хочешь.

Именно так. Такие упражнение нужно отрабатывать в бассейне, а уж только потом лезть в открытую воду.
Дайверы в открытой воде не должны стоять на коленях и базовые навыки у них должны быть отработаны.

Валерий,мы опять начинаем сначала.
А как же быть инструкторам в "поле ",где нет вашего любимого бассейна?
Ехать к вам?