Фрог. Как правильно?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#141 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 13:45 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Висилий писал(а): А как же быть инструкторам в "поле ",где нет вашего любимого бассейна?
Выбирать те упражнения, которые позволяли бы обеспечить контроль за студентами.
Учить студентов делать упражнения в толще воды, а не на коленях.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#142 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 13:48 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Валерий Мухин писал(а):
Висилий писал(а): А как же быть инструкторам в "поле ",где нет вашего любимого бассейна?
Выбирать те упражнения, которые позволяли бы обеспечить контроль за студентами.
Учить студентов делать упражнения в толще воды, а не на коленях.
Т.е. вы все таки разрешаете проводить курсы в ОВ?
Инструктор по подводному плаванию

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 14:47 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

водолаз + писал(а):Если я правильно понял ................
Хотел в другой теме написать, но как то тут разговор зашёл....
Я при всём своём стремлении .......
........юсь.

http://www.youtube.com/watch?v=28Js7y6S7XA
Интересно было бы узнать ваше мнение о такой подготовке?
Дружище, как тебя зовут? Меня Сергей!
Мне очень понравилось твое сообщение и ход мысли в целом! Сразу себя вспомнил, когда начал.. ))
Тут вот какая штука наблюдается.. Есть тип инструкторов, которые, уж не знаю из каких побуждений, но принципиально против всяких технических штучек, типа трима, фрога и т .п.... То ли им просто не интересно, то ли не могут сами, то ли учить этому не могут, то ли им не выгодно, как инструкторам... Вот и обсирают постоянно и умение, и желание, и необходимость обучения этим навыкам в целом!
Я тебе скажу так - если интересно, если тебе нравится, как плавают хорошо обученные дайверы, технические дайверы, которые ныряют далеко, глубоко и безопасно в том числе - учись и триму, и фрогу! А также есть куча полезных навыков и умений, которым можно и нужно учиться! В этом и есть фишка серьезного дайвинга! Рыбок смотреть будешь на автомате, а учиться будешь с полным осознаньем процессов..)) Иначе все остальное очень скоро надоест..

2 AVL - cогласен на все 100! Можно плавать хоть раком.. но какой в этом толк? Типа, мой авторский курс? Бред! Судя по известным авторским курсам, типа всяких там мегаплавучих и пилотажных - тупо зарабатывание денег на бестолковых студентах..


PS готов помогать по мере сил добрым советом! Пиши в личку.. :alc:
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 15:25 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

то ли им просто не интересно, то ли не могут сами, то ли учить этому не могут, то ли им не выгодно, как инструкторам... Вот и обсирают постоянно и умение, и желание, и необходимость обучения этим навыкам в целом!
Дружище, Сергей.
Никто это стремление не обсирает. Просто разница в том, что инструкторы, в т.ч. и я, против зацикливания на этих вещах. И в отличие от Вас и других сторонников они понимают о чем говорят. Есть осмысленная необходимость того или иного навыка, приема или оборудования в тех или иных условиях погружения, а есть тупое подражение, упертость и зацикленность.
Вот, как раз, такие, советчики и еще продаваны зацикливают людей на внешней стороне.
Ничего плохого, если человек умеет плыть фрогом, я не вижу, как и ничего плохого если не умеет. Т.е. этот навык не настолько существеннен, чтобы о нем говорить, как о чем-то выдающемся.
Человек только вылупился, ему бы оглядеться, понырять, опыта поднабраться, а тут выбегают коробейники со своими тримами и фрогами и давай грузить. Конечно, посмотрев на сложенные ручки в ролике, студент захочет также их сложить. Причем, даже не всегда понимая, зачем нужен трим и фрог. Просто хочу. И желательно все это сразу. Нафига ему ехать на моря, наныривать сотни две погружений, он хочет сразу быть, как тот, со сложенными ручками. :D
Инструкторы, присутствующие здесь умеют грести, не сомневайтесь. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Олег69
Активный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 22-03-2014 18:48
Откуда: Челябинск

#145 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 16:14 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

водолаз + писал(а):Олег69 Подтвердил или опроверг? :)
:roll: скажем так, знаю у нас еще одного "веселого" инструктора, к которому уж точно не пошел бы :lol: , а к этому чуть не попал, хорошо передумал :lol:
DM

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#146 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 16:31 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Флаттером плавал только на Интро в ЧМ, и в басе на курсе овд... После сдачи экзамена и покупки снаряги плаваю только фрогом... Сразу и безоговорочно.. У меня так..! И как бы другого и представить не могу..)))
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 16:45 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

...плаваю только фрогом...
Прям всегда? :wink:
Завидное упорство достойно уважения. :D
А я, вот, не всегда. И "из трима выхожу"(с). :D
Раз уж Вы так уперлись, дам совет:
Когда будете стеночку с обратным уклоном или сталактиты в триме и фроге пытаться рассмотреть, смотрите шею не сломайте. :wink: :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#148 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 16:50 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Serpanix-PSG писал(а):После сдачи экзамена и покупки снаряги плаваю только фрогом
А какая связь между покупкой снаряги и стилем плавания? :) Типа, раз купил крыло с резиновыми ластами, будь добр, соответствуй? :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#149 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 16:50 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а):
...плаваю только фрогом...
Прям всегда? :wink:
Завидное упорство достойно уважения. :D
А я, вот, не всегда. И "из трима выхожу"(с). :D
Раз уж Вы так уперлись, дам совет:
Когда будете стеночку с обратным уклоном или сталактиты в триме и фроге пытаться рассмотреть, смотрите шею не сломайте. :wink: :D
Можно просто перевернуться пузом вверх, оставаясь в триме, аля Богартс. :lol:
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#150 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 17:01 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ffman писал(а):Можно просто перевернуться пузом вверх, оставаясь в триме, аля Богартс. :lol:
А можно просто плюнуть на то, что на тебя смотрят те, кто изо всех сил хотят быть похожими на технодайверов (понты наше все) и расположить себя любимого так, как удобно в данный момент.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#151 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 17:09 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Николай_68 писал(а): А можно просто плюнуть на то, что на тебя смотрят те, кто изо всех сил хотят быть похожими на технодайверов (понты наше все) и расположить себя любимого так, как удобно в данный момент.
Одно другому не мешает. Кроме того, трим это не для понтов, а для уменьшения сопротивления вашей тушки и соответственно уменьшения затрат сил и воздуха. ;)
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#152 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 17:14 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ffman писал(а):Одно другому не мешает. Кроме того, трим это не для понтов, а для уменьшения сопротивления вашей тушки и соответственно уменьшения затрат сил и воздуха. ;)
Совершенно верно, но сопротивление тушки происходит когда мы плывем. А в зависе никакого сопротивления нет. :) Какое может быть сопротивление, если тушка неподвижна?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#153 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 17:15 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ffman писал(а):
Николай_68 писал(а): А можно просто плюнуть на то, что на тебя смотрят те, кто изо всех сил хотят быть похожими на технодайверов (понты наше все) и расположить себя любимого так, как удобно в данный момент.
Одно другому не мешает. Кроме того, трим это не для понтов, а для уменьшения сопротивления вашей тушки и соответственно уменьшения затрат сил и воздуха. ;)
Очень хорошо выучили, что вам рассказали. :D
Какое сопротивление? Вы куда-то мчитесь на время? Или прёте против течения? :D
Можно просто перевернуться пузом вверх, оставаясь в триме, аля Богартс
Видите-ли, перевернуться-то можно, и шпарить так вдоль всего рифа. Только насколько это будет удобно судить не берусь. :D
Вот до чего довело повальное зомбирование тримами и фрогами. Буду раком плыть, но из трима не выйду. :D :D
Кто не в триме, той.... :D :D :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#154 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 17:34 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а): Очень хорошо выучили, что вам рассказали. :D
Мне не рассказывали. Это все личный опыт. ;)
Instructor.deep писал(а): Какое сопротивление? Вы куда-то мчитесь на время? Или прёте против течения? :D
Как бы медленно вы не плыли, как бы не расслаблялись при одних и тех же условиях в триме и фрогом сил и воздуха потратите меньше, чем флаттером и не в триме. И только в дрифте будет поровну. Не говоря про то что иной раз и против течения приходится погрести.
Instructor.deep писал(а):
Можно просто перевернуться пузом вверх, оставаясь в триме, аля Богартс
Видите-ли, перевернуться-то можно, и шпарить так вдоль всего рифа. Только насколько это будет удобно судить не берусь. :D
Вот до чего довело повальное зомбирование тримами и фрогами. Буду раком плыть, но из трима не выйду. :D :D
Кто не в триме, той.... :D :D :D
Мне абсолютно индифферентно в каком положении плыть, я по всякому умею. Но вот трим нравится больше. Соответственно как хочу так и плыву. ;)
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 18:14 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Как бы медленно вы не плыли, как бы не расслаблялись при одних и тех же условиях в триме и фрогом сил и воздуха потратите меньше, чем флаттером и не в триме.
Да что вы говорите? А если я веду группу новичков, и практически 40-50 минут плыву спиной вперед в положении "сидя", я сколько потрачу воздуха и сил? :wink: :D
А во время дайвов сил я вообще не трачу, не для того ныряю. Я отдыхаю, смотрю и наслаждаюсь. :wink: :D

А, если в триме флаттером? :wink: :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
водолаз +
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 01-04-2015 19:27
Откуда: Большой КАРЬЕРНЫЙ риф Олег

#156 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 18:28 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep Рано вы ответы дали, можно было спалить новичка:)
Всё так, единственно про разгибание пальцев слышу первый раз, умолчали.... говорили дышим по два вдоха и всё.
Валерий Мухин Спасибо за подробный анализ.
Serpanix-PSG Как то сразу не задались отношения, просто не люблю когда переходят на ты без взаимного согласия, а так то я дипломат каких мало :) Олег меня зовут.
Есть чем поделиться мне и вопросы есть, если кто сможет ответить буду признателен.
Для начала скажите стоимость первого и второго курса одинакова? (* ** owd aowd )
GUE
В чём сила Брат?
А в чём дело Брат?

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#157 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 18:34 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а): Да что вы говорите? А если я веду группу новичков, и практически 40-50 минут плыву спиной вперед в положении "сидя", я сколько потрачу воздуха и сил? :wink: :D
А во время дайвов сил я вообще не трачу, не для того ныряю. Я отдыхаю, смотрю и наслаждаюсь. :wink: :D

А, если в триме флаттером? :wink: :D
На лицо полное не знание, как элементарной физики, так и материалов из курса ОВД. Печалька. :lol:
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#158 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 18:46 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ffman писал(а):На лицо полное не знание, как элементарной физики, так и материалов из курса ОВД. Печалька. :lol:
Налицо полное технотримофрогозомбирование. :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#159 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:01 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Николай_68 писал(а): Налицо полное технотримофрогозомбирование. :)
А всякие злобные наветы мы с гордостью отметаем. Тут вам не здесь. :D
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#160 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:03 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Николай_68 писал(а):
Ffman писал(а):На лицо полное не знание, как элементарной физики, так и материалов из курса ОВД. Печалька. :lol:
Налицо полное технотримофрогозомбирование. :)
А также русского языка) да и олбанского)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Ответить