Следует ли модернизировать стандарты обучения

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 11-04-2015 19:59

KWAK писал(а):Вот так прямо никто и не рассказал? И в книжке не написано??

Букиндо, наше всё.

А что там в PADI-книжке по этому поводу написано? Не процитируете?

Ffman · Добавлено: 11-04-2015 20:01

micro писал(а):
Ffman писал(а):Да для микро и 11 много. У меня 13 а я как бы далеко не микро а скорее супер-макро.
Ну я так то тоже 105 кг

Ну тогда замерь. Крыло должно держать на поверхности всю снарягу включая все груза с которыми ты погружаешься, но без твоей тушки в гидрике. Если держит, то все нормально. Так что твое крылышко скорее всего только для алюминиевых баллонов, со стальными это уже траблы.

Apollo · Добавлено: 11-04-2015 20:03

SSH писал(а): Пы.Сы.Сы. ИМХО - все могут нырять, как хотят - в желеде, в крыле, в грузовом поясе.

И я за то же! Только желательно знать плюсы и минусы используемой конфигурации, что бы потом сильно не удивиться ....
А по поводу опыта: кто-то и после 100 дайвов считает, что только начал что-то понимать, а кто-то и после 20-и обвешается всякой бнёй и считает что всё знает ... Кто из них больше прав - судить не собираюсь

dutf · Добавлено: 11-04-2015 20:04

Эльдар А. писал(а):
dutf писал(а):
Эльдар А. писал(а): Да. В том смысле что обязательное полноценное обучение правильному вывешиванию и владению плавучестью в курсе ОВД не предусмотрено.
Вроде вывешиваться на овд учат, другой вопрос, что грузов свежиспечённые опята всё равно реально много на себя напяливают, тут несколько факторов - боязнь недогрузиться и тормозить группу на входе в воду, учащённое дыхание и т.д.
Плавучестью особо не морочатся - во первых, всё равно нужен наныр, во-вторых, курс идеальной плавучести продавать можно отдельно)
Учат, но в таком объеме, что научиться невозможно. В результате 99% ОВД после курса плавают перегруженными. ИМХО нужно хотя бы пару 2-3 часа в совокупности на отработку плавучести.
ОВД без плавучести это как велосипед без педалей. Ездить можно, но только отталкиваясь ногами от земли.

Не обязательно отталкиваться от земли) подавляющее большинство опят компенсируют не нейтральную плавучесть активной греблей, поэтому и баллон за 20-30 минут сгрызают

Добавлено: 11-04-2015 20:04

Валерий Мухин писал(а):
KWAK писал(а):Вот так прямо никто и не рассказал? И в книжке не написано??
Букиндо, наше всё.
А что там в PADI-книжке по этому поводу написано? Не процитируете?

А зачем мне заниматься Вашим образованием? Купите, прочитаете. Удивитесь. Там это все есть.

Валерий Мухин · Добавлено: 11-04-2015 20:07

KWAK писал(а):А зачем мне заниматься Вашим образованием? Купите, прочитаете. Удивитесь. Там это все есть.

Есть, есть только вот что. Не желаете обсудить детали?

micro · Добавлено: 11-04-2015 20:10

Ffman писал(а): Ну тогда замерь. Крыло должно держать на поверхности всю снарягу включая все груза с которыми ты погружаешься, но без твоей тушки в гидрике. Если держит, то все нормально. Так что твое крылышко скорее всего только для алюминиевых баллонов, со стальными это уже траблы.

Держит, даже со значительным запасом. Стараюсь не перегружаться. На сколько обжимается 5 мм костюм на 40 метрах (пусть на 50, с запасом)? В Еги стальных не видел. Сухаря нет, когда будет, то крылышко будет подобрано побольше.

dutf писал(а):28 против 10 - в три раза почти) к тому же у вас продвинутый постоянный бадди)

Если так подробно считать, то в море у меня 13 дайвов

, ну и регулярный бассейн в перерывах.

dutf · Добавлено: 11-04-2015 20:11

Ffman писал(а):
dutf писал(а): Лучше иметь возможность хотя бы пару кг скинуть оперативно, не из карманов на баллоне
Что ограничивает иметь такую возможность у карманов на балонных ремнях? Ориентируем карманы на нижнем ремне клапаном вниз и никаких проблем. Пряжка, липучка и груза полетели на дно.

Немного цыкотно, что карман сам расстегнуться может, в воде или на палубе.
Ну и я, когда со спинкой нырял, только на верхний ремень грузы вешал, думаю, многие так же развешиваются. Меня грузы, если они только на нижнем ремне, вертикально поворачивают.

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 20:17

BIRKA писал(а):
Эльдар А. писал(а):Результат наблюдений.
Хотите сказать, что регулярно видите ОВД, на которых вместо, например, 8 кг висит 24?
Я, например, такого не вижу... Перегруз - да. На 300% - нет. И на 100 тоже нет.

8 кг. это тоже перевес в большинстве случаев. Если говорить о КМ, костюме 5мм и ал. баллоне.

А дайвера с 8-12-15 кг вместо 4-5 кг. можно увидеть на каждом дели боте.

BIRKA писал(а):
Эльдар А. писал(а):Результат наблюдений.
Хотите сказать, что регулярно видите ОВД, на которых вместо, например, 8 кг висит 24?
Я, например, такого не вижу... Перегруз - да. На 300% - нет. И на 100 тоже нет.

BIRKA писал(а): Вы не согласны? Расскажите пожалуйста, сколько времени из 5 занятий отведено на плавучесть? 2 раза по 1/3 занятия?
Вы все время ко мне апеллируете, как к инструктору PADI, которым я, как я уже писала, никогда не была и не являюсь. Стандарты этой организации я представляю в общих чертах и не готова сходу ответить, сколько времени там отведено на плавучесть. Адресуйте свой вопрос инструкторам PADI, присутствующим в этой теме.

Если Вы зададите этот вопрос мне, то я Вам отвечу, что не боюсь переработать и отвожу времени столько, сколько считаю нужным в конкретном случае. У меня одно занятие - это не 45 минут.

Я разве про ПАДИ писал? Во всех ассоциациях курс примерно одинаковый.
Вот скажите в программе ОВД той ассоциации, инструктором которой Вы являетесь, сколько времени отведено на плавучесть?

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 20:19

dutf писал(а): Не обязательно отталкиваться от земли)

От земли отталкиваться это имелось ввиду на велосипеде.

Ffman · Добавлено: 11-04-2015 20:20

dutf писал(а): Немного цыкотно, что карман сам расстегнуться может, в воде или на палубе.
Ну и я, когда со спинкой нырял, только на верхний ремень грузы вешал, думаю, многие так же развешиваются. Меня грузы, если они только на нижнем ремне, вертикально поворачивают.

Ныряю в такой конфигурации уже 5 лет, ничего не расстегивается никуда не переворачивает. 4 кармана, по 2 на верхнем и нижнем ремне, можно играть с развесовкой как угодно. Пряжка + липучка на клапане гарантируют сохранность груза от самострела.

BIRKA · Добавлено: 11-04-2015 20:38

Эльдар А. писал(а): 8 кг. это тоже перевес в большинстве случаев. Если говорить о КМ, костюме 5мм и ал. баллоне.

Так нельзя рассуждать, Эльдар. Хороший вес 8 кг или нет решается только и исключительно в каждом конкретном случае. Вы же сейчас взяли и всех выстроили под одну гребенку.

BIRKA писал(а): Вот скажите в программе ОВД той ассоциации, инструктором которой Вы являетесь, сколько времени отведено на плавучесть?

Я вам одну цитату скопирую из раздела ОВД:

During Confined Water sessions students learn the skills and then are given ample time to practice them until every skill can be performed in a confident, competent and relaxed manner. This is called MASTERING A SKILL. In a controlled and non-challenging environment a Mastered Skill is only mastered for that environment - 'controlled'

Можно полениться и вылезти из воды пораньше, махнув студенту, что и так, мол, сойдет. А можно не полениться...

Добавлено: 11-04-2015 20:47

Эльдар А. писал(а): Вот скажите в программе ОВД той ассоциации, инструктором которой Вы являетесь, сколько времени отведено на плавучесть?

Вы наверное удивитесь. НО на плавучесть отведено все время занятий кроме первого. На первом у человека и без того забот хватает. Ему бы уверенно дышать начать. Каждое погружение это оттачивание плавучести. Что в рамках курса, что при самостоятельном погружении.

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 20:49

BIRKA писал(а):
Эльдар А. писал(а): 8 кг. это тоже перевес в большинстве случаев. Если говорить о КМ, костюме 5мм и ал. баллоне.
Так нельзя рассуждать, Эльдар. Хороший вес 8 кг или нет решается только и исключительно в каждом конкретном случае. Вы же сейчас взяли и всех выстроили под одну гребенку.

Для абсолютного большинства людей 8 кг. это перевес.
Люди ведь более или менее стандартные. Случаи экстремальной худобы, полноты, гигантизма и карликовости рассматривать не будем.

BIRKA писал(а):
Эльдар А. писал(а): 8 кг. это тоже перевес в большинстве случаев. Если говорить о КМ, костюме 5мм и ал. баллоне.
Так нельзя рассуждать, Эльдар. Хороший вес 8 кг или нет решается только и исключительно в каждом конкретном случае. Вы же сейчас взяли и всех выстроили под одну гребенку.

BIRKA писал(а): Я вам одну цитату скопирую из раздела ОВД:

During Confined Water sessions students learn the skills and then are given ample time to practice them until every skill can be performed in a confident, competent and relaxed manner. This is called MASTERING A SKILL. In a controlled and non-challenging environment a Mastered Skill is only mastered for that environment - 'controlled'

Можно полениться и вылезти из воды пораньше, махнув студенту, что и так, мол, сойдет. А можно не полениться...

Это Вы общие слова написали.
Давайте по-другому.
У Вашей ассоциации план занятий существует. На первом занятии учить этому, на втором этому, и т.д. ?
Вот и скажите в каких занятиях предусмотрены упражнения по плавучести.
Например: в 1-м занятии одно 1 из 5 и в 3-м занятии 1 упражнение из 6-ти.
В таком формате можете ответить?

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 20:54

KWAK писал(а):
Эльдар А. писал(а): Вот скажите в программе ОВД той ассоциации, инструктором которой Вы являетесь, сколько времени отведено на плавучесть?
Вы наверное удивитесь. НО на плавучесть отведено все время занятий кроме первого. На первом у человека и без того забот хватает. Ему бы уверенно дышать начать. Каждое погружение это оттачивание плавучести. Что в рамках курса, что при самостоятельном погружении.

Вам тот же вопрос, что и BIRKA.

Эльдар А. писал(а): У Вашей ассоциации план занятий существует. На первом занятии учить этому, на втором этому, и т.д. ?
Вот и скажите в каких занятиях предусмотрены упражнения по плавучести.
Например: в 1-м занятии одно 1 из 5 и в 3-м занятии 1 упражнение из 6-ти.
В таком формате можете ответить?

Добавлено: 11-04-2015 20:57

Эльдар А. писал(а): Вам тот же вопрос, что и BIRKA.

2-3-4-5-6-7-8-9- и если надо и клиент хочет еще.
Каждое занятие кроме первого это оттачивание плавучести.

И про 8 кг вы ошибаетесь. Плавучесть человеческого тела одной массы очень сильно может отличаться.

BIRKA · Добавлено: 11-04-2015 21:06

KWAK писал(а): Вы наверное удивитесь. НО на плавучесть отведено все время занятий кроме первого. На первом у человека и без того забот хватает. Ему бы уверенно дышать начать. Каждое погружение это оттачивание плавучести. Что в рамках курса, что при самостоятельном погружении.

Нет, не понимают оппоненты. Или не хотят понимать.

Эльдар А. писал(а): Для абсолютного большинства людей 8 кг. это перевес.

Оххх..... Эльдар, наверное у Вас есть какая-то статистика тех, кто представляет абсолютное большинство. У меня такой статистики нет и спорить с такими безапелляционными заявлениями я не считаю нужным.

Эльдар А. писал(а):Вот и скажите в каких занятиях предусмотрены упражнения по плавучести.
Например: в 1-м занятии одно 1 из 5 и в 3-м занятии 1 упражнение из 6-ти.
В таком формате можете ответить?

Могу, но не сегодня, извините. Сейчас нет времени на форум.

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 21:23

KWAK писал(а): 2-3-4-5-6-7-8-9- и если надо и клиент хочет еще.
Каждое занятие кроме первого это оттачивание плавучести.

Сколько времени и в каких модулях инструктор учит студента плавучести? Можете прямо на этот вопрос ответить?

Насколько я помню курс ОВД, там было 2 упражнения на плавучесть, маятник и неподвижный завис. На каждое упражнение минут по 10.
Возможно я что-то уже забыл. Какие еще упражнения на плавучесть есть в ОВД и какова их продолжительность?

KWAK писал(а): И про 8 кг вы ошибаетесь. Плавучесть человеческого тела одной массы очень сильно может отличаться.

Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?

Ffman · Добавлено: 11-04-2015 21:30

Эльдар А. писал(а): Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?

Оооо, может на много отличатся а может никак не отличаться. Смотря чего там 30 кг, жира или мышц.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 11-04-2015 21:31

Ffman писал(а):
Эльдар А. писал(а): Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?
Оооо, может на много отличатся а может никак не отличаться. Смотря чего там 30 кг, жира или мышц.

Плотность костей, а значит и вес скелета тоже могут различаться...