Фрог. Как правильно?

[OrangeStingrey]

Потеря газа, это хоть и не частая, но вполне обычная вещь.

Ни разу не видел сам и не слышал от тех с кем когда-то приходилось нырять, о том, что они видели или слышали случаи с потерей газа в рекреации. Ваш случай скорее единичный, и связан с тем, что струбцину Йок плохо прикрутили и сорвали во время дайва.

Ну да, 10-15 раз это крутовато...

Могу свою статистику представить.
На примерно 200 дайвов приходится (сам видал) 2 случая под водой.

И да, это Йок. О-ринг, имхо, изношенный виноват может быть (он же не свой) или плохо прикрутили.
Хлопок и правда, довольно сильный, ни с чем не спутаешь. И пузырит изрядно. ИМХО баллон за пару минут вылетит таким темпом. Не проверяли. Рядом всегда, слава Богу, кто-то был, и сразу, увидев шлейф пузырей, пересаживали пострадавшего на свой второй лёгочник и начинали подъём.

Один раз у меня у самого хлопнуло. К счастью, ещё на поверхности, пока шнягу дособирали. Свистит изрядно.
Ну, сразу закрыл баллон, о-ринг сменили и ок - вперед и с песней нырять... Йока у меня, ессно..
Так что у кого йок - о-ринги смотрите внимательно перед подсоединением, если видите жёваный - настойчиво просите сменить, не стесняйтесь, поверьте, в ДЦ или на лодке всегда есть на что!

[OrangeStingrey]

Пы Сы - вот тока не надо файтинга сразу Дин вс Йок - я ныряю в Азии в основном, и мне так комфортно.
Да, дин прекрасен, но там в основном йоки, да и 300 бар на сафари мне никто не забьёт никогда даже по пьяни, проверено, так что....

Сорри что не про фрог. Эээ уже было..
Я в небольшие каверны под кораллами у дна вообще имею скверную привычку заглядывать, вися головой вниз
А в течениях катаюсь либо сидя на ж (как Инструктор дип группы водит) либо стоя, это позволяет наблюдать не только дно и синьку, но и охоту тунцов над головой, шары барракуд, мант, орляков, дельфинов эт сетра, нужное подчеркнуть)
Бедный трим! Как он страдает от этого, вы не поверите!

Не, кто спорит, он оченно хорош для пещер и каверн с заиленным или песчаным дном, у заиленного дна,
в рэках иногда..
Но как же он смешон в открытой воде, на КМ или в океане!
Вокруг - хороводы, но наши стойкие парни упорно висят в триме, гордясь собой и глядя строго вниз!
Хорошо обученные, и характер стойкий, нордический
Веселился )))

[Николай_68]

Но как же он смешон в открытой воде, на КМ или в океане!
Вокруг - хороводы, но наши стойкие парни упорно висят в триме, гордясь собой и глядя строго вниз!
Хорошо обученные, и характер стойкий, нордический
Веселился )))

И при этом думают, типа, вот лох, ну нифига (или нифрога?) в дайвинге не понимает!

[Instructor.deep]

На примерно 200 дайвов приходится (сам видал) 2 случая под водой.

Вам везет. У меня статистика более скромная. На первую тысячу ни одного, на вторую пока не наблюдал.
Как перейду и замечу на третью, я обязательно доложу.
А трим, да, смешон в ОВ. Особенно те, кто из него никогда не выходят.

[OrangeStingrey]

На примерно 200 дайвов приходится (сам видал) 2 случая под водой.

Вам везет. У меня статистика более скромная. На первую тысячу ни одного, на вторую пока не наблюдал.

Да фигзнает почему так. Но что было то было..
У меня самого хлопнуло в Судане, ну там такой о-ринг был - мама не горюй, они все были один пожёванней другого. Просил сразу заменить - пыжились и говорили что всё ОК. Короче мне повезло что он не дотерпел до воды
Другое было у гида на Мальдивах. Сафари как - один и тот же баллон ведь у тебя.
Ну и забываешь потом про этот ринг совершенно, не следишь. Ну и..
Один раз .. не помню.. в Индонезии вроде на сафари, у клиента, может прикрутил йоку плохо, я не в курсе....

Так что у Вас совершенно потрясающая статистика (её отсутствие -) учитывая опыт.. Ну.. Бывает -))

[Elf in Stone]

Не забыть еще трубочку из вентиля выкрутить, чтоб окалина точняк попала.

Трубочку мурзилки уже выкрутили.

[ПОЛОЖительный]

..........
А трим, да, смешон в ОВ. Особенно те, кто из него никогда не выходят.

я не инструктор, "я только учусь", но когда сделал минишажок в лёгкое техно там чётко и строго (практически на пальцах) объяснили почему трим нужен и в открытой воде. Это конечно не техно ветка, но всё же ... вкратце попробую пояснить, как понял я. Основное время деки проводим на 3 или 5 метрах. А теперь посчитайте и сравните разницу в давлении на 2.5 метрах и 4-4.5 метрах - это если дайвер висит вертикально, а если он в триме ... думаю пояснять не надо. А так как отвисаем деку чаще всего уже не по далёку от бота, то есть в открытой воде можете смеяться-улыбаться и дальше.
Ещё раз повторю, что понимаю, что это НЕ техно ветка, но Вы же не спрашиваете у висящего в триме готовится он к техно и нарабатывает привычку или просто "выёживается".
P.S. думаю много улыбок и покручиваний пальцем у виска вызывали мои заплывы на Мальте со спаркой по 15 метрам часа по полтора, а я всего лишь нарабатывал навык и привычку плавания со спаркой ...

[ak3141]

я не инструктор, "я только учусь", но когда сделал минишажок в лёгкое техно там чётко и строго (практически на пальцах) объяснили почему трим нужен и в открытой воде. Это конечно не техно ветка, но всё же ... вкратце попробую пояснить, как понял я. Основное время деки проводим на 3 или 5 метрах. А теперь посчитайте и сравните разницу в давлении на 2.5 метрах и 4-4.5 метрах - это если дайвер висит вертикально, а если он в триме ... думаю пояснять не надо. А так как отвисаем деку чаще всего уже не по далёку от бота, то есть в открытой воде можете смеяться-улыбаться и дальше.

Все верно, однако таблицы ВМФ США тестировались именно для вертикального положения в воде. Так что аргумент очень сомнительный.

[Валерий Мухин]

я не инструктор, "я только учусь", но когда сделал минишажок в лёгкое техно там чётко и строго (практически на пальцах) объяснили почему трим нужен и в открытой воде. Это конечно не техно ветка, но всё же ... вкратце попробую пояснить, как понял я. Основное время деки проводим на 3 или 5 метрах. А теперь посчитайте и сравните разницу в давлении на 2.5 метрах и 4-4.5 метрах - это если дайвер висит вертикально, а если он в триме ... думаю пояснять не надо. А так как отвисаем деку чаще всего уже не по далёку от бота, то есть в открытой воде можете смеяться-улыбаться и дальше.
Ещё раз повторю, что понимаю, что это НЕ техно ветка, но Вы же не спрашиваете у висящего в триме готовится он к техно и нарабатывает привычку или просто "выёживается".

Все так и есть. Когда я перешел на всплытии с глубоких дайвов от вертикального положения к горизонтальному триму, самочувствие после глубоких погружений ОЧЕНЬ РЕЗКО улучшилось.

P.S. думаю много улыбок и покручиваний пальцем у виска вызывали мои заплывы на Мальте со спаркой по 15 метрам часа по полтора, а я всего лишь нарабатывал навык и привычку плавания со спаркой ...

Когда написал много лет назад на Тетисе о том, что трим полезен для здоровья при прохождения декомпрессии это вызвало у многих жуткий разрыв шаблона. Один местный водолаз еще долго не мог успокоится на эту тему (и до сих пор об этом вспоминает в негативном ключе).

[Николай_68]

Основное время деки проводим на 3 или 5 метрах.

Так то на деке. Или на сейфти. Тут и базара нет. Сыр-бор ведь про открытую воду в рекреации и про то, что имидж ничто, рыбки - всё. Не дай себя затриммировать.

[Instructor.deep]

Основное время деки проводим на 3 или 5 метрах.

Ща порву шаблон.
Умника, делающего "глубокие погружения", отметившегося чуть выше, ни один серьезный технодайвер серьезно не воспринимает.
Так, концепция такова, что на остановке в рекреации и остановках в техно на 6 и 3 м необходимо не "висеть", а "двигаться", причем в позициях РТГА.
Сказки про "более лучше себя чувствовал" кроме слов автора не имеют никаких подтверждений.
Другое дело, действительно серьезныее погружения, когда затрачены другие силы.

[ПОЛОЖительный]

Основное время деки проводим на 3 или 5 метрах.

Ща порву шаблон.
Умника, делающего "глубокие погружения", отметившегося чуть выше, ни один серьезный технодайвер серьезно не воспринимает.
Так, концепция такова, что на остановке в рекреации и остановках в техно на 6 и 3 м необходимо не "висеть", а "двигаться", причем в позициях РТГА.
Сказки про "более лучше себя чувствовал" кроме слов автора не имеют никаких подтверждений.
Другое дело, действительно серьезныее погружения, когда затрачены другие силы.

Вы хотели "уесть" меня? У Вас не получилось! Да, я не умник и серьёзные технодайверы меня всерьёз не воспримут. Но и речь не об этом. И даже не о висеть или двигаться во время деки, а о глубине и положения тела при прохождении декоостановок.
У Вас помои не все ещё закончились? Лейте, я в сухарик облачился - а потому мне по ... Ваше обливании грязью лично меня! Дело не в том какой я технарь или нет, а в том чему учат на первых же технокурсах и почему!!!

[водолаз +]

ПОЛОЖительный сдаётся мне не о вас шла речь.
За темой слежу....

[Висилий]

Вы хотели "уесть" меня?

Вы чего так возбудились?
Вас этот пост не касается

[ПОЛОЖительный]

Вы хотели "уесть" меня?

Вы чего так возбудились?
Вас этот пост не касается

цитата из моего поста, потому и ответил!

[Висилий]

Вы хотели "уесть" меня?

Вы чего так возбудились?
Вас этот пост не касается

цитата из моего поста, потому и ответил!

А прочитать весь пост и понять - о ком пишут?

[Instructor.deep]

Вы хотели "уесть" меня?

Нет. Прошу прощения, если мой пост так воспринимается.
Я знаю, что ты только начинаешь. Удачи и успехов.
Просто смешно стало, когда другой человек написал, что у него РЕЗКО УЛУЧШИЛОСЬ самочуствие, когда он перешел в трим. Следовательно до этого его самочувствие было РЕЗКО ПЛОХИМ, и плавал он наверное стоя?
А насчет концепции, что на остановке надо двигаться, хотелось бы услышать мнения.

[Ffman]

А насчет концепции, что на остановке надо двигаться, хотелось бы услышать мнения.

С точки зрения физиологии имхо имеет смысл. При движении ускоряется ток крови и газообмен, соответственно рассыщение будет более активным.

[Висилий]

Просто смешно стало, когда другой человек написал, что у него РЕЗКО УЛУЧШИЛОСЬ самочуствие, когда он перешел в трим. Следовательно до этого его самочувствие было РЕЗКО ПЛОХИМ, и плавал он наверное стоя?

Не нужно смеяться.
Ты же не попадал в сильные течения на дне Блю Холла?

[AVL]

С точки зрения физиологии имхо имеет смысл. При движении ускоряется ток крови и газообмен, соответственно рассыщение будет более активным.

Для начала, хотелось бы опровергнуть ваше мнение.
Вы забыли добавить, что так же идет насыщение медленных тканей азотом, особенно на глубоких остановках.
И чем быстрей ток крови, тем больше растворится азота, который нужно выводить.
Мне не хочется дискутировать на эту тему, гораздо лучше будет для каждого, взять литературу по теории декомпрессии, основным её моделям и перечитать её.
Понимание процессов происходящих в организме ответит на многие вопросы.
Это, думаю будет лучше, чем вести баталии по этим вопросам на форуме.