Локализация касается не только автомобилей, в производстве дайвинг оборудования это точно так же. Если к импортной стальной спинке прикрутить импортное крыло, но на на нашей земле комплект станет российского производства?Валерий Мухин писал(а):Я считаю, что эта тема ВООБЩЕ НЕ ПРО АВТОМОБИЛИ. Ну если только не начать обсуждать мобильные барокамеры производства Тетис Про.ПОЛОЖительный писал(а): А Вы считаете все авто произведённые в нашей стране отечественными??? а с какого процента локализации они становятся отечественными???
..................
Какие образцы снаряжения нам надо производить в России.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Вот эти приоритеты самые важные для меня. Нельзя тупо копировать, нужно что то вносить своё.Валерий Мухин писал(а): Кроме выгоды "сделать дешевле чем на Западе" (что тоже весьма важно), может быть выгода "сделать не так как на Западе" и выгода "сделать то, чего нет на Западе".
Недавно задался целю просчитать производство утепляющих поддев и жилетов.
Нашел материал, аналог тинсулейта, возможно даже превосходящий его по тепловым свойства и судя по всему тоньше.
Нашел аналог полартека, причем разных толщин.
Нашел производителя кто пошьёт это.
По стоимости все это будет гораздо дешевле западных аналогов, при качестве не уступающим им, но и теплосохраняющим свойствам может и превзойти.
Есть кое-какие мысли в этом направлении.
Все уперлось в мембранную ткань. Я в тканях не разбираюсь, не знаю куда тыркнуться.
Недавно был в Москве по титану, попытался найти эту ткань. Глухо.
Может кто сведущ по этому делу, прошу помочь.
Решив испытать профессионализм потенциальных производителей, заказал у них из вышеозвученных материалов простую жилетку для природы.
Фасон сделали с моих слов, как я хотел её видеть. Справились достойно.
Получилась очень легкая и тёплая.
Представляю:



Качество высокое и не уступит западным производителям.

Валер, надо было на прошлой встрече в Москве показать этот фильтр. Была бы интересная тема для "подумать".
Сделать можно многое и с высоким качеством и главное для этого это желание и возможности.
Приезжайте в Ворсму, вам сделают под заказ любой нож. Один завод делает ножи для армии и спецназа.Олег69 писал(а):............Смотрю на Златоустовские ножи, для туристов, охотников, а вот дайверы не в почете. А сталь такая, что любая заграница завидует и нервно курит в сторонке...................
Тут многие сидят на этой теме, опыт насчитывает несколько столетий. Считается, вроде как, ножевой столицей России.
Небольшая ссылка на эту тему с нижегородским диалектом: http://www.youtube.com/watch?v=2judLEX90ho#t=693
P.S. Ну а что касается импортных комплектующих, то можно с уверенностью сказать, что самолеты Боинг на 30% российские.

Вот так то. Лучше русских титан никто не делает.

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
А если взять у AVLа спинку и прикрутить импортное крыло? Это чьих будет? 

Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Где Вы видели примеры "точно так же"? Вы опять фантазируете, вместо того, что бы обратиться к реальным примерам.ПОЛОЖительный писал(а): Локализация касается не только автомобилей, в производстве дайвинг оборудования это точно так же. Если к импортной стальной спинке прикрутить импортное крыло, но на на нашей земле комплект станет российского производства?
В этой выше ветке фигурирует три производителя, которые делают/делали компенсаторы:
- TDE. Компенсатор практически полностью произведен в России. Импортные только инфлятор и в верхняя часть клапана. Даже основание клапанов и инфляторов отечественное.
- AVL. Спинки и аксессуары полностью отечественного производства.
- Крыло+спинка ИДА "Афалина". Спинка и чехол крыла отечественного производства. Камера с инфлятором - импортные. На части компенсаторов стояли импортные кольца, на части - отечественные.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- pavelth
- Активный участник
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: 08-01-2013 19:40
- Откуда: Область нерезиновой
Зачем Вы так агрессивно? Ведь ПОЛОЖительный в чем-то прав. Занимаюсь промышленной электроникой, раньше занимался мед. приборами и знаю, что, например, производитель (именно производитель, а не торговец) в России датчиков, сенсоров, регуляторов Элемер не возьмется произвести датчики давления и температуры для дайвкомпьютера. А если и возьмется, то они не будут обладать должной надежностью и компактностью по сравнению с западными образцами. Я уж не вспоминаю о газовых датчиках. Из недавнего - в связи с кризисом была предпринята найти в России надежные датчики озона и попытка провалилась. Сегментные экраны под заказ тоже проще заказывать в Китае. Ну и т.д. Сколько зарубежных деталей в собранном Вами ребризере? Даже шланги высокого давления из тех, с какими я сталкивался, произведенные в Италии стоят на производствах десятилетиями, а вот с нашими не так все радужно.Валерий Мухин писал(а):Я считаю, что эта тема ВООБЩЕ НЕ ПРО АВТОМОБИЛИ. Ну если только не начать обсуждать мобильные барокамеры производства Тетис Про.ПОЛОЖительный писал(а): А Вы считаете все авто произведённые в нашей стране отечественными??? а с какого процента локализации они становятся отечественными???
Не думайте, что я превозношу зарубежные изделия и мне нравится, что они на данный момент качественнее наших, но таковы факты.
А по теме - с удовольствием бы покупал российские изделия при условиях лучшего соотношения цена-качество по сравнению с иностранными аналогами и при нормальном, постоянном доступе к комплектам для их обслуживания, что тоже важно.
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Сделать можно многое, с более высоким качеством и со своими изменениями в лучшую сторону.
Вечером выложу снимок крыла, готовой внешней оболочки и внутренней камеры, пока не спаянной.
Сейчас думай над устройством пайки. Т.е. чем заменить ультразвуковой сшиватель.
Один вариант создал, но он не очень меня устраивает.
Или найду возможность доступа к такому сшивателю.
Может кто на форуме знаком с машинами для ультразвуковой пайки таких материалов, у меня нет знаний на эту тему.
Вечером выложу снимок крыла, готовой внешней оболочки и внутренней камеры, пока не спаянной.
Сейчас думай над устройством пайки. Т.е. чем заменить ультразвуковой сшиватель.
Один вариант создал, но он не очень меня устраивает.
Или найду возможность доступа к такому сшивателю.
Может кто на форуме знаком с машинами для ультразвуковой пайки таких материалов, у меня нет знаний на эту тему.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
- pavelth
- Активный участник
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: 08-01-2013 19:40
- Откуда: Область нерезиновой
помню где-то валялись брошюрки с выставки с рекламой подобного оборудования. Фирма-производитель была по-моему швейцарская. Название не помню. Окажусь на работе - поищу. Если найду сброшу координаты. Или попробуйте найти и связаться с фирмой ТопМаш (если не ошибаюсь) - они тоже по-моему предлагали подобное оборудование.AVL писал(а):...Может кто на форуме знаком с машинами для ультразвуковой пайки таких материалов, у меня нет знаний на эту тему.
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Спасибо за отзыв, но меня, скорее интересует самостоятельное изготовление такой головки, для моей узкоспециализированной цели.pavelth писал(а):помню где-то валялись брошюрки с выставки с рекламой подобного оборудования. Фирма-производитель была по-моему швейцарская. Название не помню. Окажусь на работе - поищу. Если найду сброшу координаты. Или попробуйте найти и связаться с фирмой ТопМаш (если не ошибаюсь) - они тоже по-моему предлагали подобное оборудование.AVL писал(а):...Может кто на форуме знаком с машинами для ультразвуковой пайки таких материалов, у меня нет знаний на эту тему.
Чем дешевле будет используемое оборудование, тем дешевле будет конечный продукт.
А это главный параметр интересующий конечного потребителя.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Не совсем так. Главный все таки качество.AVL писал(а):Чем дешевле будет используемое оборудование, тем дешевле будет конечный продукт.
А это главный параметр интересующий конечного потребителя.
Вы же сами в магазине скорее всего выбираете более качественный товар, а не более дешевый.
А вот соотношение цена/качество.... то это супер.
И удачи в Ваших делах! Хорошее дело делаете.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Вы упорно не желаете понять, что наше задача не "ипортозамещение ради импотртозамещения". Мы не танки обсуждаем и даже не вертолетоносцы.pavelth писал(а): Зачем Вы так агрессивно? Ведь ПОЛОЖительный в чем-то прав. Занимаюсь промышленной электроникой, раньше занимался мед. приборами и знаю, что, например, производитель (именно производитель, а не торговец) в России датчиков, сенсоров, регуляторов Элемер не возьмется произвести датчики давления и температуры для дайвкомпьютера. А если и возьмется, то они не будут обладать должной надежностью и компактностью по сравнению с западными образцами. Я уж не вспоминаю о газовых датчиках. Из недавнего - в связи с кризисом была предпринята найти в России надежные датчики озона и попытка провалилась. Сегментные экраны под заказ тоже проще заказывать в Китае. Ну и т.д.
Наши задачи:
- "сделать дешевле чем на Западе";
- "сделать не так, как на Западе";
- "сделать то, чего нет на Западе".
Если производством датчиков не удается решить эту задачу, то и фиг с ним - поставим китайские. Если китайские будут ненадежные, поставим японские.
Более того, если для решения указанных выше задач, будет возможность перенести производство за границу, то это конечно же надо сделать.
Есть варианты ребризеров с минимальным количеством импортных комплектующих - не более 10%. И их можно тоже было исключить, но не было смысла возиться - поскольку это опять же не решало наших задач.pavelth писал(а): Сколько зарубежных деталей в собранном Вами ребризере?
Если итальянский шланг лучше, то его и надо ставить на изделие. А если отечественный корпус такой же но дешевле, то надо выбрать его. При таком подходе не будет проблем с качеством, зато цена будет меньше, чем у аналогов у потребительские свойства будут выше.pavelth писал(а): Даже шланги высокого давления из тех, с какими я сталкивался, произведенные в Италии стоят на производствах десятилетиями, а вот с нашими не так все радужно.
Не думайте, что я превозношу зарубежные изделия и мне нравится, что они на данный момент качественнее наших, но таковы факты.
А по теме - с удовольствием бы покупал российские изделия при условиях лучшего соотношения цена-качество по сравнению с иностранными аналогами и при нормальном, постоянном доступе к комплектам для их обслуживания, что тоже важно.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Бюджетный перепускной хлыст. Переходники на "египетские" транспортники.


Последний раз редактировалось Валерий Мухин 01-05-2015 15:27, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Не... ну нафиг такой сантехнический самопал и с такими шлангами.Валерий Мухин писал(а):Бюджетный перепускной шланг. Переходники на "египетские" транспортники.
Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
"Специалиста" сразу видно вот по таким категоричным заявлением на темы в которых он не разбираетсяGolf писал(а): Не... ну нафиг такой сантехнический самопал и с такими шлангами.

Какими ТАКИМИ шлангами?

Канэчно, дарагой! (С) Приходи, я продам тебе перепускной хлыст полностью состоящий из импортных комплектующих.Golf писал(а): Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".
У него будет высококачественный шланг в стальной оплетке. Только одно маленькое но. Стоить такой шланг (только один шланг без других деталей) будет от 6000 до 8300 руб. в зависимости от длины. И манометр импортный поставлю за 5900 руб. А еще лучше сразу поставить электронный манометр (он правда еще дороже стоит, но тебе же важно качество изделия). И игольчатый вентиль за 11900 руб. А еще два наконечника DIN. Один за 7 800 руб. другой за 4 800 руб.
Ты даже не представляешь, дарагой, как я рад таким клиентам, которые готовы покупать полностью импортный перепускной хлыст.

Только ты ведь не придешь

NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Валерий, ну зачем же так грубо?!Валерий Мухин писал(а):Какими ТАКИМИ шлангами?Это качественный шланг произведенный в Орехово-Зуево в заводских условиях и предназначенный именно для использования с кислородом под высоким давлением.
Канэчно, дарагой! (С) Приходи, я продам тебе перепускной хлыст полностью состоящий из импортных комплектующих.Golf писал(а): Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".
У него будет высококачественный шланг в стальной оплетке. Только одно маленькое но. Стоить такой шланг (только один шланг без других деталей) будет от 6000 до 8300 руб. в зависимости от длины. И манометр импортный поставлю за 5900 руб. А еще лучше сразу поставить электронный манометр (он правда еще дороже стоит, но тебе же важно качество изделия). И игольчатый вентиль за 11900 руб. А еще два наконечника DIN. Один за 7 800 руб. другой за 4 800 руб.
Ты даже не представляешь, дарагой, как я рад таким клиентам, которые готовы покупать полностью импортный перепускной хлыст.![]()
Только ты ведь не придешьПридет большая и зеленая жаба, положит тебе на грудь лапку и скажет, что не нужно тратить за хлыст всю твою месячную зарплату.
И еще скажите, а гибкая подводка для газовых плит не подойдет? И стоит не 6-8 тыс, а 300-500 руб.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Я о качестве не пишу. Это и так понятно по умолчанию.Golf писал(а):......Не совсем так. Главный все таки качество....
Это аксиома. Во всяком случае для меня и моего стремления к этому.
Думаю, этим руководствуются и другие производители.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А Вы случайно не заметили, что только что мне нахамили, назвав хлыст моего производства "сантехническим самопалом"Golf писал(а): Валерий, ну зачем же так грубо?!

Причем, заметим, что делаю я такие хлысты не потому, что у меня нет импортных комплектующих, а потому что у Вас (условно) нет денег, что бы их купить.
Нет не подойдет. У газовой подводки рабочее давление 6 бар, у шланга, который Вы изволили обозвать "сантехническим самопалом" рабочее давление 200 бар.Golf писал(а):И еще скажите, а гибкая подводка для газовых плит не подойдет? И стоит не 6-8 тыс, а 300-500 руб.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Опять всё свелось к ребризерам.
А как хорошо ТС начинал: "Какое снаряжение нам надо производить в России?".
Я уж подумал, неужто, кто-то позаботился о российских дайверах. Хочет им масочки, ластушки, жилетики, регуляторики и др. изготовлять. Ан нет, ошибся.
ТС даже, для начала, впихнул железяки какие-то. Но больше страницы не продержался, Остапа понесло.
Мы, российские производители.... Наша задача.....
А закончится всё наверняка продажей курсов или этого барахла.

А как хорошо ТС начинал: "Какое снаряжение нам надо производить в России?".
Я уж подумал, неужто, кто-то позаботился о российских дайверах. Хочет им масочки, ластушки, жилетики, регуляторики и др. изготовлять. Ан нет, ошибся.
ТС даже, для начала, впихнул железяки какие-то. Но больше страницы не продержался, Остапа понесло.

Мы, российские производители.... Наша задача.....
А закончится всё наверняка продажей курсов или этого барахла.

Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
К сожалению это не так.AVL писал(а):Я о качестве не пишу. Это и так понятно по умолчанию.Golf писал(а):......Не совсем так. Главный все таки качество....
Это аксиома. Во всяком случае для меня и моего стремления к этому.
Думаю, этим руководствуются и другие производители.
Кто то гонится за количеством, кто то просто удешевляет производство в целях экономии в ущерб качеству, при этом ценник не меняется.
Сумбурно, но думаю, что Вы меня поняли.
И это не про Вас...
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Да, свои бы ласты с масками нам бы не помешали. Я не думаю, что в стране проблема с резиной и силиконом.Instructor.deep писал(а):Опять всё свелось к ребризерам.![]()
А как хорошо ТС начинал: "Какое снаряжение нам надо производить в России?".
Я уж подумал, неужто, кто-то позаботился о российских дайверах. Хочет им масочки, ластушки, жилетики, регуляторики и др. изготовлять. Ан нет, ошибся.
ТС даже, для начала, впихнул железяки какие-то. Но больше страницы не продержался, Остапа понесло.![]()
Мы, российские производители.... Наша задача.....
А закончится всё наверняка продажей курсов или этого барахла.
Ребризеры конечно хорошо, но слишком узко, не для всех.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Здесь вы не правы.Golf писал(а):Не... ну нафиг такой сантехнический самопал и с такими шлангами.
Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".
Вот мой вариант:

Самое дорогое в этом устройстве манометр.
Шланг с рабочим давл. 450 бар отечественного производства используется в гидросистемах.
Можно взять и 250 бар рабочего давл. Он будет полегче и эластичней.
Делал для себя, особо не заморачиваясь с дизайном. Все никелиролвано.
О-ринги используются тоже от гидросистем.
Да разве я его променяю на импортную немощь.
Им я забивал кислый в декостейджи, ребризерные баллоны. Делал найтрокс, тримикс перепуском.
Им можно:
- перепускать транспортник - дайв баллон
- транспортник - транспортник
- дайверский - дайверский
- транспортник - дайверский - медицинский
- готовить смеси
- использовать как проверочный давл. в баллоне
Короче универсальный с огромным запасом прочности.
Все фитинги откручиваются-закручиваются от руки без применения ключа, хотя на фитигах грани под него есть.
Думаю эта "самоделка" по функциональным свойствам превзойдет западный аналог.
Так что вам еще требуется. изменить дизайн? Да без проблем. Делал для себя без оглядки на это.
На фото не хватает некоторых деталей.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/