Какие образцы снаряжения нам надо производить в России.

[ПОЛОЖительный]

А Вы считаете все авто произведённые в нашей стране отечественными??? а с какого процента локализации они становятся отечественными???

Я считаю, что эта тема ВООБЩЕ НЕ ПРО АВТОМОБИЛИ. Ну если только не начать обсуждать мобильные барокамеры производства Тетис Про.

..................

Локализация касается не только автомобилей, в производстве дайвинг оборудования это точно так же. Если к импортной стальной спинке прикрутить импортное крыло, но на на нашей земле комплект станет российского производства?

[AVL]

Кроме выгоды "сделать дешевле чем на Западе" (что тоже весьма важно), может быть выгода "сделать не так как на Западе" и выгода "сделать то, чего нет на Западе".

Вот эти приоритеты самые важные для меня. Нельзя тупо копировать, нужно что то вносить своё.

Недавно задался целю просчитать производство утепляющих поддев и жилетов.
Нашел материал, аналог тинсулейта, возможно даже превосходящий его по тепловым свойства и судя по всему тоньше.
Нашел аналог полартека, причем разных толщин.
Нашел производителя кто пошьёт это.
По стоимости все это будет гораздо дешевле западных аналогов, при качестве не уступающим им, но и теплосохраняющим свойствам может и превзойти.
Есть кое-какие мысли в этом направлении.
Все уперлось в мембранную ткань. Я в тканях не разбираюсь, не знаю куда тыркнуться.
Недавно был в Москве по титану, попытался найти эту ткань. Глухо.
Может кто сведущ по этому делу, прошу помочь.
Решив испытать профессионализм потенциальных производителей, заказал у них из вышеозвученных материалов простую жилетку для природы.
Фасон сделали с моих слов, как я хотел её видеть. Справились достойно.
Получилась очень легкая и тёплая.
Представляю:



Качество высокое и не уступит западным производителям.
Валер, надо было на прошлой встрече в Москве показать этот фильтр. Была бы интересная тема для "подумать".
Сделать можно многое и с высоким качеством и главное для этого это желание и возможности.

............Смотрю на Златоустовские ножи, для туристов, охотников, а вот дайверы не в почете. А сталь такая, что любая заграница завидует и нервно курит в сторонке...................

Приезжайте в Ворсму, вам сделают под заказ любой нож. Один завод делает ножи для армии и спецназа.
Тут многие сидят на этой теме, опыт насчитывает несколько столетий. Считается, вроде как, ножевой столицей России.
Небольшая ссылка на эту тему с нижегородским диалектом: http://www.youtube.com/watch?v=2judLEX90ho#t=693

P.S. Ну а что касается импортных комплектующих, то можно с уверенностью сказать, что самолеты Боинг на 30% российские.
Вот так то. Лучше русских титан никто не делает.

[Golf]

А если взять у AVLа спинку и прикрутить импортное крыло? Это чьих будет?

[Валерий Мухин]

Локализация касается не только автомобилей, в производстве дайвинг оборудования это точно так же. Если к импортной стальной спинке прикрутить импортное крыло, но на на нашей земле комплект станет российского производства?

Где Вы видели примеры "точно так же"? Вы опять фантазируете, вместо того, что бы обратиться к реальным примерам.
В этой выше ветке фигурирует три производителя, которые делают/делали компенсаторы:
- TDE. Компенсатор практически полностью произведен в России. Импортные только инфлятор и в верхняя часть клапана. Даже основание клапанов и инфляторов отечественное.
- AVL. Спинки и аксессуары полностью отечественного производства.
- Крыло+спинка ИДА "Афалина". Спинка и чехол крыла отечественного производства. Камера с инфлятором - импортные. На части компенсаторов стояли импортные кольца, на части - отечественные.

[pavelth]

А Вы считаете все авто произведённые в нашей стране отечественными??? а с какого процента локализации они становятся отечественными???

Я считаю, что эта тема ВООБЩЕ НЕ ПРО АВТОМОБИЛИ. Ну если только не начать обсуждать мобильные барокамеры производства Тетис Про.

Зачем Вы так агрессивно? Ведь ПОЛОЖительный в чем-то прав. Занимаюсь промышленной электроникой, раньше занимался мед. приборами и знаю, что, например, производитель (именно производитель, а не торговец) в России датчиков, сенсоров, регуляторов Элемер не возьмется произвести датчики давления и температуры для дайвкомпьютера. А если и возьмется, то они не будут обладать должной надежностью и компактностью по сравнению с западными образцами. Я уж не вспоминаю о газовых датчиках. Из недавнего - в связи с кризисом была предпринята найти в России надежные датчики озона и попытка провалилась. Сегментные экраны под заказ тоже проще заказывать в Китае. Ну и т.д. Сколько зарубежных деталей в собранном Вами ребризере? Даже шланги высокого давления из тех, с какими я сталкивался, произведенные в Италии стоят на производствах десятилетиями, а вот с нашими не так все радужно.
Не думайте, что я превозношу зарубежные изделия и мне нравится, что они на данный момент качественнее наших, но таковы факты.

А по теме - с удовольствием бы покупал российские изделия при условиях лучшего соотношения цена-качество по сравнению с иностранными аналогами и при нормальном, постоянном доступе к комплектам для их обслуживания, что тоже важно.

[AVL]

Сделать можно многое, с более высоким качеством и со своими изменениями в лучшую сторону.
Вечером выложу снимок крыла, готовой внешней оболочки и внутренней камеры, пока не спаянной.
Сейчас думай над устройством пайки. Т.е. чем заменить ультразвуковой сшиватель.
Один вариант создал, но он не очень меня устраивает.
Или найду возможность доступа к такому сшивателю.
Может кто на форуме знаком с машинами для ультразвуковой пайки таких материалов, у меня нет знаний на эту тему.

[pavelth]

...Может кто на форуме знаком с машинами для ультразвуковой пайки таких материалов, у меня нет знаний на эту тему.

помню где-то валялись брошюрки с выставки с рекламой подобного оборудования. Фирма-производитель была по-моему швейцарская. Название не помню. Окажусь на работе - поищу. Если найду сброшу координаты. Или попробуйте найти и связаться с фирмой ТопМаш (если не ошибаюсь) - они тоже по-моему предлагали подобное оборудование.

[AVL]

...Может кто на форуме знаком с машинами для ультразвуковой пайки таких материалов, у меня нет знаний на эту тему.

помню где-то валялись брошюрки с выставки с рекламой подобного оборудования. Фирма-производитель была по-моему швейцарская. Название не помню. Окажусь на работе - поищу. Если найду сброшу координаты. Или попробуйте найти и связаться с фирмой ТопМаш (если не ошибаюсь) - они тоже по-моему предлагали подобное оборудование.

Спасибо за отзыв, но меня, скорее интересует самостоятельное изготовление такой головки, для моей узкоспециализированной цели.
Чем дешевле будет используемое оборудование, тем дешевле будет конечный продукт.
А это главный параметр интересующий конечного потребителя.

[Golf]

Чем дешевле будет используемое оборудование, тем дешевле будет конечный продукт.
А это главный параметр интересующий конечного потребителя.

Не совсем так. Главный все таки качество.
Вы же сами в магазине скорее всего выбираете более качественный товар, а не более дешевый.
А вот соотношение цена/качество.... то это супер.
И удачи в Ваших делах! Хорошее дело делаете.

[Валерий Мухин]

Зачем Вы так агрессивно? Ведь ПОЛОЖительный в чем-то прав. Занимаюсь промышленной электроникой, раньше занимался мед. приборами и знаю, что, например, производитель (именно производитель, а не торговец) в России датчиков, сенсоров, регуляторов Элемер не возьмется произвести датчики давления и температуры для дайвкомпьютера. А если и возьмется, то они не будут обладать должной надежностью и компактностью по сравнению с западными образцами. Я уж не вспоминаю о газовых датчиках. Из недавнего - в связи с кризисом была предпринята найти в России надежные датчики озона и попытка провалилась. Сегментные экраны под заказ тоже проще заказывать в Китае. Ну и т.д.

Вы упорно не желаете понять, что наше задача не "ипортозамещение ради импотртозамещения". Мы не танки обсуждаем и даже не вертолетоносцы.
Наши задачи:
- "сделать дешевле чем на Западе";
- "сделать не так, как на Западе";
- "сделать то, чего нет на Западе".

Если производством датчиков не удается решить эту задачу, то и фиг с ним - поставим китайские. Если китайские будут ненадежные, поставим японские.
Более того, если для решения указанных выше задач, будет возможность перенести производство за границу, то это конечно же надо сделать.

Сколько зарубежных деталей в собранном Вами ребризере?

Есть варианты ребризеров с минимальным количеством импортных комплектующих - не более 10%. И их можно тоже было исключить, но не было смысла возиться - поскольку это опять же не решало наших задач.

Даже шланги высокого давления из тех, с какими я сталкивался, произведенные в Италии стоят на производствах десятилетиями, а вот с нашими не так все радужно.
Не думайте, что я превозношу зарубежные изделия и мне нравится, что они на данный момент качественнее наших, но таковы факты.

А по теме - с удовольствием бы покупал российские изделия при условиях лучшего соотношения цена-качество по сравнению с иностранными аналогами и при нормальном, постоянном доступе к комплектам для их обслуживания, что тоже важно.

Если итальянский шланг лучше, то его и надо ставить на изделие. А если отечественный корпус такой же но дешевле, то надо выбрать его. При таком подходе не будет проблем с качеством, зато цена будет меньше, чем у аналогов у потребительские свойства будут выше.

[Валерий Мухин]

Бюджетный перепускной хлыст. Переходники на "египетские" транспортники.

[Golf]

Бюджетный перепускной шланг. Переходники на "египетские" транспортники.

Не... ну нафиг такой сантехнический самопал и с такими шлангами.
Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".

[Валерий Мухин]

Не... ну нафиг такой сантехнический самопал и с такими шлангами.

"Специалиста" сразу видно вот по таким категоричным заявлением на темы в которых он не разбирается
Какими ТАКИМИ шлангами? Это качественный шланг произведенный в Орехово-Зуево в заводских условиях и предназначенный именно для использования с кислородом под высоким давлением.

Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".

Канэчно, дарагой! (С) Приходи, я продам тебе перепускной хлыст полностью состоящий из импортных комплектующих.
У него будет высококачественный шланг в стальной оплетке. Только одно маленькое но. Стоить такой шланг (только один шланг без других деталей) будет от 6000 до 8300 руб. в зависимости от длины. И манометр импортный поставлю за 5900 руб. А еще лучше сразу поставить электронный манометр (он правда еще дороже стоит, но тебе же важно качество изделия). И игольчатый вентиль за 11900 руб. А еще два наконечника DIN. Один за 7 800 руб. другой за 4 800 руб.

Ты даже не представляешь, дарагой, как я рад таким клиентам, которые готовы покупать полностью импортный перепускной хлыст.

Только ты ведь не придешь Придет большая и зеленая жаба, положит тебе на грудь лапку и скажет, что не нужно тратить за хлыст всю твою месячную зарплату.

[Golf]

Какими ТАКИМИ шлангами? Это качественный шланг произведенный в Орехово-Зуево в заводских условиях и предназначенный именно для использования с кислородом под высоким давлением.

Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".

Канэчно, дарагой! (С) Приходи, я продам тебе перепускной хлыст полностью состоящий из импортных комплектующих.
У него будет высококачественный шланг в стальной оплетке. Только одно маленькое но. Стоить такой шланг (только один шланг без других деталей) будет от 6000 до 8300 руб. в зависимости от длины. И манометр импортный поставлю за 5900 руб. А еще лучше сразу поставить электронный манометр (он правда еще дороже стоит, но тебе же важно качество изделия). И игольчатый вентиль за 11900 руб. А еще два наконечника DIN. Один за 7 800 руб. другой за 4 800 руб.

Ты даже не представляешь, дарагой, как я рад таким клиентам, которые готовы покупать полностью импортный перепускной хлыст.

Только ты ведь не придешь Придет большая и зеленая жаба, положит тебе на грудь лапку и скажет, что не нужно тратить за хлыст всю твою месячную зарплату.

Валерий, ну зачем же так грубо?!
И еще скажите, а гибкая подводка для газовых плит не подойдет? И стоит не 6-8 тыс, а 300-500 руб.

[AVL]

......Не совсем так. Главный все таки качество....

Я о качестве не пишу. Это и так понятно по умолчанию.
Это аксиома. Во всяком случае для меня и моего стремления к этому.
Думаю, этим руководствуются и другие производители.

[Валерий Мухин]

Валерий, ну зачем же так грубо?!

А Вы случайно не заметили, что только что мне нахамили, назвав хлыст моего производства "сантехническим самопалом"
Причем, заметим, что делаю я такие хлысты не потому, что у меня нет импортных комплектующих, а потому что у Вас (условно) нет денег, что бы их купить.

И еще скажите, а гибкая подводка для газовых плит не подойдет? И стоит не 6-8 тыс, а 300-500 руб.

Нет не подойдет. У газовой подводки рабочее давление 6 бар, у шланга, который Вы изволили обозвать "сантехническим самопалом" рабочее давление 200 бар.

[Instructor.deep]

Опять всё свелось к ребризерам.
А как хорошо ТС начинал: "Какое снаряжение нам надо производить в России?".
Я уж подумал, неужто, кто-то позаботился о российских дайверах. Хочет им масочки, ластушки, жилетики, регуляторики и др. изготовлять. Ан нет, ошибся.
ТС даже, для начала, впихнул железяки какие-то. Но больше страницы не продержался, Остапа понесло.
Мы, российские производители.... Наша задача.....
А закончится всё наверняка продажей курсов или этого барахла.

[Golf]

......Не совсем так. Главный все таки качество....

Я о качестве не пишу. Это и так понятно по умолчанию.
Это аксиома. Во всяком случае для меня и моего стремления к этому.
Думаю, этим руководствуются и другие производители.

К сожалению это не так.
Кто то гонится за количеством, кто то просто удешевляет производство в целях экономии в ущерб качеству, при этом ценник не меняется.
Сумбурно, но думаю, что Вы меня поняли.
И это не про Вас...

[Golf]

Опять всё свелось к ребризерам.
А как хорошо ТС начинал: "Какое снаряжение нам надо производить в России?".
Я уж подумал, неужто, кто-то позаботился о российских дайверах. Хочет им масочки, ластушки, жилетики, регуляторики и др. изготовлять. Ан нет, ошибся.
ТС даже, для начала, впихнул железяки какие-то. Но больше страницы не продержался, Остапа понесло.
Мы, российские производители.... Наша задача.....
А закончится всё наверняка продажей курсов или этого барахла.

Да, свои бы ласты с масками нам бы не помешали. Я не думаю, что в стране проблема с резиной и силиконом.
Ребризеры конечно хорошо, но слишком узко, не для всех.

[AVL]

Не... ну нафиг такой сантехнический самопал и с такими шлангами.
Лучше денег заплатить и быть уверенным, чем вот такое 100 рублевое "изделие".

Здесь вы не правы.
Вот мой вариант:



Самое дорогое в этом устройстве манометр.
Шланг с рабочим давл. 450 бар отечественного производства используется в гидросистемах.
Можно взять и 250 бар рабочего давл. Он будет полегче и эластичней.
Делал для себя, особо не заморачиваясь с дизайном. Все никелиролвано.
О-ринги используются тоже от гидросистем.
Да разве я его променяю на импортную немощь.
Им я забивал кислый в декостейджи, ребризерные баллоны. Делал найтрокс, тримикс перепуском.
Им можно:
- перепускать транспортник - дайв баллон
- транспортник - транспортник
- дайверский - дайверский
- транспортник - дайверский - медицинский
- готовить смеси
- использовать как проверочный давл. в баллоне
Короче универсальный с огромным запасом прочности.
Все фитинги откручиваются-закручиваются от руки без применения ключа, хотя на фитигах грани под него есть.
Думаю эта "самоделка" по функциональным свойствам превзойдет западный аналог.
Так что вам еще требуется. изменить дизайн? Да без проблем. Делал для себя без оглядки на это.
На фото не хватает некоторых деталей.