|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
По этим пожеланиям проще не производство налаживать, а просто нужный товар привести из Китая.pavelth писал(а): В итоге спор получается ни о чем. Дайверы озвучивают пожелания по ассортименту и ценам, о чем, кстати, Вы их и просили. И если отбросить споры, то уже даже какую-то статистику пожеланий собрать можно.
Это и было главной целью ТСВалерий Мухин писал(а): По этим пожеланиям проще не производство налаживать, а просто нужный товар привести из Китая.
Давайте я в Китай метнусь и привезу дешевых регулей. Записывайтесь, кто будет брать.
С Вашим дедуктивными способностями, Вы точно не догадаетесь, что было моей цельюЮрик писал(а):Это и было главной целью ТСВалерий Мухин писал(а): По этим пожеланиям проще не производство налаживать, а просто нужный товар привести из Китая.
Давайте я в Китай метнусь и привезу дешевых регулей. Записывайтесь, кто будет брать.
А причем тут Китай? Народ высказал пожелания по теме.Валерий Мухин писал(а):С Вашим дедуктивными способностями, Вы точно не догадаетесь, что было моей цельюЮрик писал(а):Это и было главной целью ТСВалерий Мухин писал(а): По этим пожеланиям проще не производство налаживать, а просто нужный товар привести из Китая.
Давайте я в Китай метнусь и привезу дешевых регулей. Записывайтесь, кто будет брать.
Ну так оборудование из Китая полностью покрывают пожелания народа, высказанные в ветке.Golf писал(а): А причем тут Китай? Народ высказал пожелания по теме.
Тема про российское производство.Валерий Мухин писал(а):Ну так оборудование из Китая полностью покрывают пожелания народа, высказанные в ветке.Golf писал(а): А причем тут Китай? Народ высказал пожелания по теме.
Которое имеет свою специфику отличную от специфики производства снаряги в Китае.Golf писал(а):Тема про российское производство.Валерий Мухин писал(а):Ну так оборудование из Китая полностью покрывают пожелания народа, высказанные в ветке.Golf писал(а): А причем тут Китай? Народ высказал пожелания по теме.
Которое дороже во сколько раз?Валерий Мухин писал(а):Которое имеет свою специфику отличную от специфики производства снаряги в Китае.Golf писал(а):Тема про российское производство.
Жаль...............Instructor.deep писал(а):Опять всё свелось к ребризерам.
А как хорошо ТС начинал: "Какое снаряжение нам надо производить в России?".
Я уж подумал, неужто, кто-то позаботился о российских дайверах. Хочет им масочки, ластушки, жилетики, регуляторики и др. изготовлять. Ан нет, ошибся.
Мелкосерийно можно наладить производство только того, что не требует а)большого объема капиталовложений в производственную базу и б)больших расходов на НИОКР.gennady golikov писал(а): Иными словами можно наладить производство штучных редковостребоваемых изделий.
АЛ Калипсо или СП МК2 с октопусом и манометром можно купить в розницу за 270-280 долларов.Валерий Мухин писал(а):Потому, что если не брать рыночную составляющую цены, то цена это функция от трудозатрат.Golf писал(а): А почему? Это же российское, наше. Нет кучи сборов...
Трудозатраты на производство ребризера при той серии которая нужна, значительно больше 25000 руб. И комплект регулятора тоже за 10000 ну никак не сделаешь.
Сейчас будете поделены на количество пользователей ребризеров, с целью обоснования их твердой и неделимой цены.Эльдар А. писал(а):
Секрет низкой цены не в низких трудозатратах, а в большом тираже. Неделимые факторы производства делятся на очень большое количество экземпляров.
Аба! вот где основа основ! Вот то чего не хватает отечественному дайвингу! Гиперфильтров!!! ну да, компрессоры же у каждого второго. Нахрен нам эти маски трубки ласты... мы их из Китая привезем если нужно, главное наладить выпуск отечественных фильтров! А как только завалим ими магазины дайв индустрии возьмемся за менее значимые элементы снаряжения?... Неужели на КАМПО не могут собрать пару "жестянок"? Или хочется купить прям так дешево -дешево, что нужен другой производитель? А точнее десяток чтоб между ними конкуренция появилась. Или все таки тема про ребризеры просто начало у неё такое витиеватое???Валерий Мухин писал(а): ......Хотелось бы обсудить, что же надо производить у нас, чего нам не хватает. Тему ребризеров отложу на потом, начну с других продуктов.
Первый продукт о котором хотел бы поговорить - гиперфильтр.....
Эльдар, мне очень нравится, что Вы пишите в этой теме. Спасибо за ценные замечания по делу.Эльдар А. писал(а):Мелкосерийно можно наладить производство только того, что не требует а)большого объема капиталовложений в производственную базу и б)больших расходов на НИОКР.
Именно поэтому в мире больше производителей технических подвесок/крыльев, чем производителей неопрена.
Давайте сформулируем так. Большие тиражи, это один из факторов обеспечения низких трудозатрат на единицу продукции.Эльдар А. писал(а):АЛ Калипсо или СП МК2 с октопусом и манометром можно купить в розницу за 270-280 долларов.
Это цены в США, а производятся они во Франции и Италии соответственно. Т.е. цена включает в себя транспорт через океан, растаможку, ну и конечно торговую наценку. Отпускные цены с завода ниже.
По докризисному курсу это те же 10 тыс. руб.
Если бы они производились в РФ, то их цена выросла бы не настолько же, на сколько курс. Было бы не 10, а например 12 тыс. в розницу.
Секрет низкой цены не в низких трудозатратах, а в большом тираже. Неделимые факторы производства делятся на очень большое количество экземпляров.
Опять же абсолютно верный вывод. Даже у модульных ребризеров на базе ИДА "Афалина" часть продаж приходится на зарубежные страны (Франция, Англия).Эльдар А. писал(а):Для начала хорошо бы понять каков объем российского рынка снаряжения, и в целом и по сегментам, и от этого уже плясать.
Глобальный рынок имеет размер что-то около 500 млн. долларов. На РФ вероятно приходится не более нескольких десятых процента.
Если оставить за скобками производителей штучной мелочевки и узконишевых продуктов, то с такими размерами рынка местные производители базовых товаров(маски, ласты, регуляторы, костюмы) должны быть ориентированы не на российский рынок, а на глобальный. Т.к. ориентируясь только на крохотный российский рынок, нельзя выйти на рентабельные объемы производства.
При этом, ни на один вопрос по представленной "продукции", ответа не последовало. Помимо снижения производственных затрат при большом объеме, есть еще деление стоимости НИОКР на количество экземпляров.Валерий Мухин писал(а): Давайте сформулируем так. Большие тиражи, это один из факторов обеспечения низких трудозатрат на единицу продукции.
Тот же КАМПО мог бы обеспечить значительное снижение цены своих регуляторов, но при увеличении объемов продаж в разы.
Китай же может производить даже небольшие партии товаров по низкой цене из-за небольшой стоимости рабочей силы. Ни Европа, ни Россия такого сделать не может - маленькие партии дорогие.
Вот о том и речь, что повторить путь производителей Европы, США и Китая не получится. Должны быть какие-то другие решения.Эльдар А. писал(а):С Китаем сравнивать Россию бессмысленно. Китай и вообще Азия это самый быстрорастущий рынок дайвинга. В Китае огромный рынок в абсолютном выражении, хотя бы в силу численности населения. Китай страна с развитой легкой, машиностроительной, химической промышленностью.
Этих условий(которых в РФ нет) достаточно для массового производства масок/ласт/костюмов среднего и ниже среднего качества.
Высококлассных регуляторов собственной разработки китайцы не делают, неопрен высокого качества тоже.
