Фрог. Как правильно?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#341 Сообщение Добавлено: 15-05-2015 12:03 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Валерий Мухин писал(а):Плакатик от зарубежных коллег, на тему, почему надо с самого начала обучения давать дайверу трим и фрог.
Этот плакатик - банальная эксплуатация псевдологики "После этого — значит по причине этого". Нет никаких проблем научить студента плавать в горизонтальном триме и не цеплять дно ластами, даже если многие упражнения делаются на коленках. И фрог для этого совсем не обязателен.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#342 Сообщение Добавлено: 15-05-2015 12:14 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

...Нет никаких проблем научить студента плавать в горизонтальном триме и не цеплять дно ластами, даже если многие упражнения делаются на коленках...
Зря Вы так. :D
Такое крамольное высказывание ломает всю цепочку, на которой построена рекламная компания обучения "только у меня". :D
Если на коленках студент качественно отработал и уверенно продемонстрировал все положенные базовые навыки, то он никогда уже не научится плавать в триме и грести фрогом. :D
Трим и фрог надо давать с первого же занятия. Долго, нудно и задорага. :D Всё остальное неправильно.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
водолаз +
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 01-04-2015 19:27
Откуда: Большой КАРЬЕРНЫЙ риф Олег

#343 Сообщение Добавлено: 16-05-2015 08:06 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

http://www.youtube.com/watch?v=ACg58hg5IJc
Вот как надо!
Смотреть до конца :)
GUE
В чём сила Брат?
А в чём дело Брат?

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#344 Сообщение Добавлено: 16-05-2015 10:28 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

водолаз + писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=ACg58hg5IJc
Вот как надо!
Смотреть до конца :)
Низачёт! Она несколько раз выходила из трима, подгребала передними лапами и всплывала не в триме, короче, на 8-ми месячный курс ее надо. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#345 Сообщение Добавлено: 16-05-2015 13:15 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а):Низачёт! Она несколько раз выходила из трима, подгребала передними лапами и всплывала не в триме, короче, на 8-ми месячный курс ее надо. :D
+1. Примерно то же самое хотел написать. :mrgreen:
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#346 Сообщение Добавлено: 18-05-2015 15:18 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

водолаз + писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=ACg58hg5IJc
Вот как надо!
Смотреть до конца :)
О! Неожиданный ответ по делу. Спасибо :-)

al_1033
Активный участник
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#347 Сообщение Добавлено: 20-05-2015 22:50 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

А вот, что по этому поводу думает PADI:
"Недавно я стала замечать, что некоторым дайверам настолько прочно внушили, чтобы они держались в воде горизонтально, что они используют это положение в ущерб всему другому." - это из статьи.

https://paditecrecrus.wordpress.com/201 ... %8B%D0%B9/

АлександрД

#348 Сообщение Добавлено: 20-05-2015 23:25 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

al_1033 писал(а):А вот, что по этому поводу думает PADI:
"Недавно я стала замечать, что некоторым дайверам настолько прочно внушили, чтобы они держались в воде горизонтально, что они используют это положение в ущерб всему другому." - это из статьи. https://paditecrecrus.wordpress.com/201 ... %8B%D0%B9/


ПЛАГИАТ! :)
Свобода выбора идеальной позиции в соответствии с данной ситуацией
- так это же идеология РТГА! (переводить нужно? или так все знают как расшифровывается?)
круто... уже целый Директор департамента PADI TecRec у РТГА хорошее тырит :)
по-русски это называется "Плаваем как хотим! (не путать с "как умеем...")"

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#349 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 00:24 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

al_1033 писал(а):А вот, что по этому поводу думает PADI:
"Недавно я стала замечать, что некоторым дайверам настолько прочно внушили, чтобы они держались в воде горизонтально, что они используют это положение в ущерб всему другому." - это из статьи.
Автор статьи с одним баллоном:
Изображение

Изображение

С ребризером:
Изображение

В кругу друзей:
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp ... 2042_o.jpg

Я думаю девушка вполне заслужила право говорить парадоксами.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#350 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 10:05 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Находиться в идеальном положении для окружающей среды и для себя, по своему выбору, а не по воле случая, – это цель, это ХОРОШО.
Смысл статьи понятен. Совершенно верно девушка описывает ситуацию, в отличие от долдонящих, как попка, что только горизонтальный трим, и ничего другого. :wink:
Показателен пример с ее студенткой.
И, совершенно правильный подход РТГА к этому вопросу. Именно "как хочу"! И подход этот вытекает из здравого смысла. :wink: :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#351 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 10:54 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Уррра!
Дело РТГА живет и побеждает!
Научись нырять хорошо и безопасно, а потом плавай как захочешь! (опять же, если это безопасно для самого себя, окружающих и окружающей среды). А фрог, трим и прочие условности - дело десятое :diver1: :diver1: :diver1:
RTGA 000.092.

micro

#352 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:05 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Вопрос по теме топика. Заметил, что когда плывешь против течения, то плыть очень тяжело, начинает сводить ноги, задыхаешься, воздух выжираешь. Плыву в основном фрогом (или пародией на фрог :), в общем, как получается). Как правильно грести, что бы было легче плыть? Физическая подготовка слабая, хотелось бы подобрать, учитывая этот момент, оптимальный для этого способ плавания. Буксировщик не предлагать :D Что посоветуйте?

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#353 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:07 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

micro писал(а): Заметил, что когда плывешь против течения, то плыть очень тяжело,
Ответ очевиден - не плавайте против течения.
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#354 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:18 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Болт писал(а): Научись нырять хорошо и безопасно, а потом плавай как захочешь! (опять же, если это безопасно для самого себя, окружающих и окружающей среды). А фрог, трим и прочие условности - дело десятое :diver1: :diver1: :diver1:
Посыл то, по совокупности, немного другой: "Сначала научись хорошо плавать фрогом в триме, а потом можешь плавать как хочешь. Не переживай, что пока не получается, но стремись к результату."

Посмотрите на фотографии автора статьи - она в хорошем триме. Особенно это заметно на её фотках с Инспиром.
Многие, даже мега-техно-инструкторы, плавают с Испиром с наплечными мешками под заметным наклоном с приподнятой передней частью тела и приспущенными ногами. Викки на фото поднимает ноги очень высоко, что конечно же внушает.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#355 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:23 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

micro писал(а):Как правильно грести, что бы было легче плыть? Физическая подготовка слабая
А я наоборот включаю спортсмена и выжираю воздух. Поэтому максимально стараюсь течений избегать, прячусь за рельефом, если возможно, подтягиваю себя руками. А если приходится все же грести навстречу, стараюсь полностью расслабиться и тратить усилий ровно столько, сколько необходимо для продвижения, иначе могу упереться и приплытьбыстро, но с пустым танком :oops:
RTGA 000.092.

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#356 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:33 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Валерий Мухин писал(а): "Сначала научись хорошо плавать фрогом в триме, а потом можешь плавать как хочешь. Не переживай, что пока не получается, но стремись к результату." Многие, даже мега-техно-инструкторы, плавают с Испиром с наплечными мешками под заметным наклоном с приподнятой передней частью тела и приспущенными ногами. Викки на фото поднимает ноги очень высоко, что конечно же внушает.
Валерий, фрог совершенно безальтернативен? Я здесь не соглашусь. Первые свои 100 погружений я не плавал фрогом и все равно получал удовольствие :D Горизонтальный трим необходим только под определенные задачи в техно. В остальное время в техно и тем более в рекреации можно плавать как нравится. Правильный трим в рекреации или даже на деке в техно это тримG! когда плечи чуть выше жопы, в этом случае ты видишь, что происходит вокруг и радуешься погружению. Там восминожку заметил, здесь голожабу углядел. А постоянное разглядывание того что у тебя под носом находясь в идеальном триме - удел унылых сектантов!!! :twisted:
RTGA 000.092.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#357 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:49 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Болт писал(а): Валерий, фрог совершенно безальтернативен? Я здесь не соглашусь. Первые свои 100 погружений я не плавал фрогом и все равно получал удовольствие :D
А потом, что бы получать удовольствие тебе потребовался трим и фрог. Ты потратил определенные заметные усилия на то, что бы овладеть ими.
Существует значительная часть людей, которые могли бы овладеть тримом и фрогом без особых проблем на самой начальной стадии обучения. Понимаешь, люди разные по своей физиологии. Тех кто мог бы осваивать трим и фрог сразу, искусственно ограничивают в их возможностях.
Болт писал(а): Правильный трим в рекреации или даже на деке в техно это тримG! когда плечи чуть выше жопы, в этом случае ты видишь, что происходит вокруг и радуешься погружению. Там восминожку заметил, здесь голожабу углядел. А постоянное разглядывание того что у тебя под носом находясь в идеальном триме - удел унылых сектантов!!! :twisted:
Странные вещи пишешь. Когда твоя голова может находится в 30 см от кораллов ты гораздо лучше видишь всю микро живность, чем когда голова в нескольких метрах от микробъектов находится. Именно идеальный трим удобен для рассматривания голожаберников. Вот ради акул, которые вокруг тебя плавают, да нужно выйти из трима.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#358 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:51 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Как правильно грести, что бы было легче плыть?
Если все же пришлось грести против течения, то ответ очевиден, грести надо флаттером (кролем), как более эффективным способом, из-за отсутствия интервалов между гребками, в отличие от фрога, и возможностью регулировки скорости гребков. Также необходимо помнить, чтобы не "парусить" в толще воды, ближе прижиматься к дну или рельефу. Ну, и ничего зазорного не будет, если будете себе в этой ситуации помогать руками. :wink: :D
А наиболее логичное и правильное положение дайвера в открытой воде, вопреки упертым утверждениям адептов, не пещерный трим, а вот такой. :wink: :D
Вложения
owd.JPG
owd.JPG (137.65 КБ) 4108 просмотров
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

micro

#359 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:52 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Висилий писал(а):Ответ очевиден - не плавайте против течения.
А вот как? В Шарме ныряли, там поплавали, буй выпустили, всплыли, лодка забрала, я и не знал, что грести не умею и силенок нет :) А в Хургаде лодка всегда стояла на одном месте, поэтому очень часто, либо вперед, либо назад приходилось плыть против какого-то течения, и тут всё и всплыло.

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#360 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 11:57 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а):А наиболее логичное и правильное положение дайвера в открытой воде, вопреки упертым утверждениям адептов, не пещерный трим, а вот такой. :wink: :D
+100500
RTGA 000.092.

Ответить