DAN. Что это такое?

Сообщение

micro · Добавлено: 03-09-2015 00:14

Golf · Добавлено: 03-09-2015 00:20

micro писал(а):Тут ведь такое дело, в правилах написано, что ограничения по глубине нет, человек ведь может быть вполне допропорядочным, но вот случайно немного "провалился", течение там, неопытность, всякое бывает, и какие основания для отказа?

Вы сертифицированный дайвер, обученный. Как может быть "случайно немного провалился"? С 30-40 до 60м? "Случайно" на 20м?
Есть уровень сертификации и вы его нарушили. Я предполагая, что если цифра будет 41м, то это будет реальные основания не выплачивать. Это бизнес.

arn · Добавлено: 03-09-2015 00:32

micro писал(а):Тут ведь такое дело, в правилах написано, что ограничения по глубине нет, человек ведь может быть вполне допропорядочным, но вот случайно немного "провалился", течение там, неопытность, всякое бывает, и какие основания для отказа?

Профиль на компе покажет случайный это провал или нет. Что то мне подсказывает, что резкий провал до заданной глубины, не покажется случайным...

micro · Добавлено: 03-09-2015 00:53

BKC · Добавлено: 03-09-2015 01:47

KWAK писал(а):Чудес в этой жизни не бывает. Вы с автострахованием дело имели? Это от хорошей жизни появилась целая индустрия выколачивания денег из страховой? И это при том что потерпевший полностью в своем праве и со свидетелями.

Конечно чудес не бывает - за всё должно быть уплочено. Заранее. С запасом.
Эти Ваши впечатления об автостраховании - они из мальтийской жизни, там всё так плохо?

KWAK писал(а):Это большими буквами. А мелким шрифтом и внутри кампании вполне есть циркуляры где указано что плясать надо от уровня сертификации.

General Questions:
Q - Do the insurance policies have provisions for depth limitations? (TOP)
A - The Sport Bronze plan has a depth limitation of 40 meter maximum for compressed air and nitrox . Other plans do not have any depth limitation.

Тем не менее, не надо "превышать глубину". Не надо. Вовсе не потому, что проблемы со страховкой могут быть.
А вот посмотреть где-нибудь упомянутые мелкие буквы не доводилось? Было бы интересно...

Александр64 · Добавлено: 03-09-2015 12:28

Никто и не говорит о постоянном превышении. Просто иногда, случайно

...

Vaga · Добавлено: 03-09-2015 14:53

А почему Вы сказали что дайверская круглый год а обычная по штампу в паспорте 60 дн? Как мне казалось это дайверская в год 60 дн. на выездах…

Александр64 · Добавлено: 03-09-2015 14:57

У них на сайте написано, что стра

херка действует в течении года и 90 дней за границей.

zhodzky · Добавлено: 03-09-2015 15:00

Vaga писал(а):А почему Вы сказали что дайверская круглый год а обычная по штампу в паспорте 60 дн? Как мне казалось это дайверская в год 60 дн. на выездах…

90 дней, а не 60. Просто фраза про эти 90 дней написана в разделе "Non diving emergency abroad". В разделе про дайвинг никаких сроков вроде бы нет.

Krapiva · Добавлено: 04-09-2015 11:56

Реальный случай.
Погружение на 85 на воздухе. Неудачное. Квалификация Адв Тримекс. То есть с квалификацией все нормально. С парциалкой не очень.

С всплытием по плану вообще никак.

Оплатили и лечение и гостиницу сопровождающему.
Врачу в барокамере профиль предоставили. Но его профиль практически не интересовал. Глянул мельком и сосредоточился на симптомах.
Как я понял (здесь уже ИМХО) при одинаковом профиле могут быть совершенно разные последствия для организма. А врач отталкивается именно от последствий, а не от того, какая была глубина, или скорость всплытия.

Vikta · Добавлено: 05-10-2015 02:10

onyx_1 писал(а):...
А вообще, вопрос надо ставить по-другому. Есть ли на форуме "евшие устриц" от DAN, обращавшиеся за выплатами по страховке после заведомых грубых нарушений пределов глубины и сертификации?

У меня был страховой случай.
Причиной были свои косяки по незнанию, неправильная организация сафари и недостаточный интервал до перелёта.
Выводы сделала.
ДАН ничего не запрашивал - ни показания компьютера, ни свидетелей. Счета домой не приходили (там было больше 10 тысяч евро на оплату) - всё платили напрямую в больницы.

Vikta · Добавлено: 05-10-2015 17:52

Kaa писал(а):
KWAK писал(а):А мелким шрифтом и внутри кампании вполне есть церкуляры где указано что плясать надо от уровня сертификации. А вот там глубины. Очень хорошо прописаны. И теперь даже и на самих карточках.
А можно пруфлинки? Особенно про "сами карточки".
Ну просто что бы знать, что Сергей Марков самый информированный.

Я не Сергей, но вот шапка от временной карточки моей студентки, выполнившей Scuba diver
- там чётко прописано условие - с профессионалом, и не глубже 12-ти

aviadiver · Добавлено: 05-10-2015 19:56

arn писал(а):
micro писал(а):Тут ведь такое дело, в правилах написано, что ограничения по глубине нет, человек ведь может быть вполне допропорядочным, но вот случайно немного "провалился", течение там, неопытность, всякое бывает, и какие основания для отказа?
Профиль на компе покажет случайный это провал или нет. Что то мне подсказывает, что резкий провал до заданной глубины, не покажется случайным...

У меня был неслучайный. Шли втроем, гид, я и немецкая девушка. На 30-ке. И, вдруг, эта мадам резко пошла колом вниз. Мы с гидом хватать ее за ласты, конечно же. Провалились, пока поймали, на 53. Это был бы страховой случай, или нет? Вроде и умышленно, но, все же, ради спасения... Кстати, немка об этом ничего вспомнить не смогла. Азотка, она такая... К счастью, у всех без последствий обошлось...

BKC · Добавлено: 06-10-2015 13:59

Vikta писал(а):
Kaa писал(а):
KWAK писал(а):А мелким шрифтом и внутри кампании...
А можно пруфлинки?
..вот шапка от временной карточки моей студентки, выполнившей Scuba diver
- там чётко прописано условие...

Речь шла о страховой компании и их документах с мелким шрифтом (в частности, о DAN), а не о карточках сертифицирующих агенств.

Vikta · Добавлено: 06-10-2015 15:13

BKC писал(а):Речь шла о страховой компании и их документах с мелким шрифтом (в частности, о DAN), а не о карточках сертифицирующих агенств.

Логика такая: циркуляр отсылает к уровню сертификации.
Уровень сертификации прописан в учебниках, стандартах и карточках.
Мне показалось, КВАК о них говорил.
Если не права, пусть он поправит.

KWAK писал(а):А мелким шрифтом и внутри кампании вполне есть церкуляры где указано что плясать надо от уровня сертификации. А вот там глубины. Очень хорошо прописаны. И теперь даже и на самих карточках.

BKC · Добавлено: 07-10-2015 02:03

Vikta писал(а):
BKC писал(а):Речь шла о страховой компании и их документах с мелким шрифтом (в частности, о DAN), а не о карточках сертифицирующих агенств.
Логика такая: циркуляр отсылает к уровню сертификации....

Пока что это логика, нy, скажем, КWAKa. Или форумчан. А хотелось бы увидеть логику DANa. Ну хоть одним глазком, хоть даже меленькими буковками. Совсем уж на безрыбьe кто-нибудь сказал бы, что видел такое там-то и там-то, но показать не может. КWAK, судя по всему, видел, но тоже молчит...

А если посмотреть что говорит сам DAN, то он вполне крупными буквами говорит.

General Questions:
Q - Do the insurance policies have provisions for depth limitations?
A - The Sport Bronze plan has a depth limitation of 40 meter maximum for compressed air and nitrox . Other plans do not have any depth limitation.

А вот посмотреть где-нибудь упомянутые мелкие буквы не доводилось... Было бы интересно...

BKC · Добавлено: 07-10-2015 06:10

Александр64 писал(а):
arn писал(а):Я не знаток, но что то мне подсказывает, что лечить в барокамере, не зная по какому профилю терпила начудил занятие не безопасное.
Верно. Для лечения необходимо знать настоящую глубину и время…

А вот тут было бы самое время сделать "лирическое отступление" и попросить коллег, попавших-таки в барокамеру, рассказать на основании чего врач-спецфизиолог выбирал режим(ы) лечебной рекомпрессии.
Это будет совсем не отступление от темы ибо оба вопроса - и лечение ДКБ и страховка DAN - имеют что-то общее. Как минимум, эту самую ДКБ.

Vikta · Добавлено: 07-10-2015 14:05

BKC писал(а): Пока что это логика, нy, скажем, КWAKa. Или форумчан....
А вот посмотреть где-нибудь упомянутые мелкие буквы не доводилось... Было бы интересно...

Так и нет этих мелких буковок в ДАНе.
Как раз по моему собственному опыту убедилась, что их профили интересуют, скорее всего, для исследований, а не для аргументации отказа в выплате, тк вопросов по глубинам в рамках сертификации вообще не поднимался.

BKC писал(а):...А вот тут было бы самое время сделать "лирическое отступление" и попросить коллег, попавших-таки в барокамеру, рассказать на основании чего врач-спецфизиолог выбирал режим(ы) лечебной рекомпрессия...

Финский врач-физиолог комп не смотрел, записал данные с моих слов и отправил в барокамеру.

BKC · Добавлено: 08-10-2015 17:52

Vikta писал(а):Так и нет этих мелких буковок в ДАНе.

Ну вот об этом речь и шла... так мне казалось, во всяком случае.

Vikta писал(а):...их профили интересуют, скорее всего, для исследований...

Статистику, да, они собирают и это очень здорово. Но это просто одна из сторон их дeятельности, так же как и другие исследовния, прямо не связанная с конкретными страховыми случаями. Опосредованно, да, наверняка связана - когда выяснится, что по статистике все дайверы сплошь самоубийцы, страховка подорожает или/и ограничения введут..

Vikta писал(а):...врач-физиолог комп не смотрел, записал данные с моих слов и отправил в барокамеру.

Вот именно. Лечебная рекомпрессия назначается (режим выбирается) по, скажем так, "медицинским показаниям", а не по профилю на декомпрессиметре. Последний может быть только небесполезной дополнительной информацией. Ну, типа, при лечении пневмонии тоже небесполезно знать что пациент делал до того - незначительно промочил ноги и не выпил 50 грамм водки придя домой или, наоборот, пьяный проспал ночь в сугробе.

vsd · Добавлено: 09-10-2015 16:43

Переписывался пару недель назад с DAN на предмет реальных ограничений, и определения технодайвинга. Цитирую

Recreational Diving is subject to a Gas Partial Pressure up to a maximum of 1.6ATA Oxygen and 5.6ATA Nitrogen.

Прошу обратить внимание, что тут слова recommended уже нет.
Техно - всё, что на тримиксе, с парциалкой до 1.6 по кислороду и 3.95 по азоту (это же и на сайте написано)

Technical Diving is defined in the policy as dives conducted with the use of variable gas mixtures (Trimix or Helium) up to a maximum depth of 130 metres and subject to the medically recommended gas partial pressures of 1.4 ATA Oxygen or up to a maximum of 1.6 ATA Oxygen and 3.95 ATA Nitrogen in the breathing mixture.

Ограничений никаких по уровню сертификации нет. К тому же, к рекреации приравнивается:

Compressed air diving
Enriched air (Nitrox) diving with fixed percentages with an open circuit or rebreather
The use of oxygen enriched air or of oxygen to maximise decompression safety
The use of normoxic Trimix mixtures at depths less than 50 m to minimize the narcotic effects of compressed air.

То есть, что имеем:
-покрываются погружения на воздухе до 60 метров
-покрываются любые погружения на тримиксе до 130 метров при END 40 метров и кислородной парциалке до 1.6

Нигде ни слова нет про сертификацию. То есть, если ты OWD, нарыл спарку с 12/55, забыл взять стейджи и загнулся на всплытии, ибо закончился газ - то это покрывается. Если ты супертехнарь, но решил сэкономить на газах и пошел на 65 метров на воздухе - это не покрывается.
В общем покрывается почти любая разумная нырялка, и даже немного неразумной