ascr и pscr различия и сходства

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#641 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 16:54 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):

Покажи где по приведенной тобой ссылке:
http://www.molecularproducts.com/pdf/So ... K%20DS.pdf

указана КОНКРЕТНАЯ МАРКА ПОГЛОТИТЕЛЯ. Так что бы человек, который ни когда не видел картриджа, мог однозначно сказать о каком поглотителе идет речь, вот об этом:

http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details

Или вот вот об этом:
http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details
Специально для тебя, Валерий!
http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details
Вот этот порошок, если уж так дотошно подходить. :D
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#642 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 17:01 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а):
Валерий Мухин писал(а):

Покажи где по приведенной тобой ссылке:
http://www.molecularproducts.com/pdf/So ... K%20DS.pdf

указана КОНКРЕТНАЯ МАРКА ПОГЛОТИТЕЛЯ. Так что бы человек, который ни когда не видел картриджа, мог однозначно сказать о каком поглотителе идет речь, вот об этом:

http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details

Или вот вот об этом:
http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details
Специально для тебя, Валерий!
http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details
Вот этот порошок, если уж так дотошно подходить. :D
:idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
Вот это поворот событий! А как же Sofnolime 797?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#643 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 17:07 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
unifor писал(а):
Валерий Мухин писал(а):

Покажи где по приведенной тобой ссылке:
http://www.molecularproducts.com/pdf/So ... K%20DS.pdf

указана КОНКРЕТНАЯ МАРКА ПОГЛОТИТЕЛЯ. Так что бы человек, который ни когда не видел картриджа, мог однозначно сказать о каком поглотителе идет речь, вот об этом:

http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details

Или вот вот об этом:
http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details
Специально для тебя, Валерий!
http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details
Вот этот порошок, если уж так дотошно подходить. :D
:idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
Вот это поворот событий! А как же Sofnolime 797?
А что ж ты нам не объяснишь? А? :lol: :lol: :lol:
Ты ж один умный, а мы все дураки. :lol: :lol: :lol:
Сколько страниц исписано, а объяснения от тебя нет.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#644 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 17:15 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
unifor писал(а): Специально для тебя, Валерий!
http://www.molecularproducts.com/us/pro ... ng/details
Вот этот порошок, если уж так дотошно подходить. :D
:idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
Вот это поворот событий! А как же Sofnolime 797?
А что ж ты нам не объяснишь? А? :lol: :lol: :lol:
Ты ж один умный, а мы все дураки. :lol: :lol: :lol:
Сколько страниц исписано, а объяснения от тебя нет.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Я просто открыл картридж и обнаружил, что поглотитель в нем отличается от того, что я привык заправлять в ребризеры.
Соответственно, я дал простое и разумное объяснение: "Наверное, это другой поглотитель."
Толпу народа, по непонятной причине, это разумное объяснение не удовлетворило.

Теперь ты утверждаешь, что в картридже Sofnolime® 1025, а не Sofnolime 797. Я то тут причем?
Я про Sofnolime® 1025 ничего не говорил.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#645 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 17:26 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Я просто открыл картридж и обнаружил, что поглотитель в нем отличается от того, что я привык заправлять в ребризеры.
Соответственно, я дал простое и разумное объяснение: "Наверное, это другой поглотитель."
Толпу народа, по непонятной причине, это разумное объяснение не удовлетворило.

Теперь ты утверждаешь, что в картридже Sofnolime® 1025, а не Sofnolime 797. Я то тут причем?
Я про Sofnolime® 1025 ничего не говорил.
Я тебе проще скажу. Я утверждаю, что все приведенные ссылки - это один и тот же порошок + маркетинг. Так понятно? :lol:
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#646 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 17:33 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а): Я тебе проще скажу. Я утверждаю, что все приведенные ссылки - это один и тот же порошок + маркетинг. Так понятно? :lol:
Смелое заявление. Особенно с учетом того, что поглотители с одинаковой торговой маркой Sofnolime 797 имеют заметно разные свойства.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

INDI
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12-04-2009 18:17
Откуда: Пермь

#647 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 17:38 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а): Я просто открыл картридж и обнаружил, что поглотитель в нем отличается от того, что я привык заправлять в ребризеры.
Соответственно, я дал простое и разумное объяснение: "Наверное, это другой поглотитель."
Но упорно начал доказывать что там не 797.
Я не знаю какой, но точно не 797. Почему? Потому что я знаю всё! Это твое поведение в общих чертах.

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#648 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 17:40 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
unifor писал(а): Я тебе проще скажу. Я утверждаю, что все приведенные ссылки - это один и тот же порошок + маркетинг. Так понятно? :lol:
Смелое заявление. Особенно с учетом того, что поглотители с одинаковой торговой маркой Sofnolime 797 имеют заметно разные свойства.
Во всяком случае, я не делаю невнятных заявлений и могу признать свою неправоту и извиниться, если мне докажут мою некомпетентность в вопросе. :lol:
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#649 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 19:49 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

INDI писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Я просто открыл картридж и обнаружил, что поглотитель в нем отличается от того, что я привык заправлять в ребризеры.
Соответственно, я дал простое и разумное объяснение: "Наверное, это другой поглотитель."
Но упорно начал доказывать что там не 797.
Я не знаю какой, но точно не 797. Почему? Потому что я знаю всё! Это твое поведение в общих чертах.
Это вранье - я вообще ни чего не говорил по поводу "797". Поглотитель может иметь торговую марку "797", но при этом отличаться от того, что продается для самостоятельного заполнения канистр.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#650 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 21:54 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Теперь по поводу проскока и влияния на него отбойных колец на стенках.

Изображение

"Учебник легководолаза", 1962 год. (Легководолаза, Карл!)
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#651 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 23:26 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Ахахаа.... 1962 год. :lol:
Валера, 1800 годов ничего не было??? ??
Для особо упоротых: никакого проскока, при нормально забитой канистре быть НЕ МОЖЕТ!!!
НИКАКИЕ ОТБОЙНЫЕ КОЛЬЦА НЕ НУЖНЫ - ЭТО ВСЕ ЛАЖА.
Иначе давным давно во всех канистрах бы ставили подобные кольца, ибо себистоймость их +-0.
Просто газ, не будет упираться в подобные кольца. Он будет следовать легчайшему пути прохождения. Т.е. движение газа рядом, у этих колец не будет вообще никакого.
Газ не будет огибать кольца и снова идти вдоль стенки! А значит пользы от колец нет вообще никакой.
На вопрос о предоставлении доказательств (официальных замеров), ты лепетал только про эксель таблицы и придуманную тобой разницу.
И снова - в картриджах Sofnolime 797 - стандартный. Если бы был другой, то добавили бы white to violett.
Поскольку не добавили, значит там то, что и написано на сайте - Sofnolime 797
И точка.
Ты в очередной раз обосрался. А поскольку я думаю ты не прекратишь писать лажовые ответы, обсираться ты будешь часто и много.
Но не проблема, у меня хватает время, что бы тебя тыкать в твою же лажу.
Пусть все знают, что реально ты из себя представляешь. :mrgreen:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#652 Сообщение Добавлено: 21-10-2015 23:57 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Максим Васильев писал(а): Для особо упоротых: никакого проскока, при нормально забитой канистре быть НЕ МОЖЕТ!!!
НИКАКИЕ ОТБОЙНЫЕ КОЛЬЦА НЕ НУЖНЫ - ЭТО ВСЕ ЛАЖА.
Иначе давным давно во всех канистрах бы ставили подобные кольца, ибо себистоймость их +-0.
Это называется Васильев сосет палец и высасывает из него "теорию собачьего бреда" (как тут в ветке удачно выразились).
Типа, если производители для упрощения не делают отбойники, то, следовательно, проскока нет. Отличное обоснование для теории.
Это, Максим, не теория, это сосание.

А можно взять и поставить опыт, в котором будет отлично видно, что эффект проскока вдоль стенок существует, а легководолазы в 1962 году лучше разбирались в ребризерах, чем Максим Васильев в 2015.

Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 22-10-2015 00:58, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#653 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 00:18 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Максим Васильев писал(а):И снова - в картриджах Sofnolime 797 - стандартный. Если бы был другой, то добавили бы white to violett.
Поскольку не добавили, значит там то, что и написано на сайте - Sofnolime 797
А чего же они не добавили "(Non indicating)", которое есть в официальном названии продукта, который ты по непонятной причине называешь "стандартным" (в каком стандарте он прописан?)?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#654 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 01:56 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Ни разу не спец, но мне, как дилетанту, кажется очевидным, что наличие или отсутствие эффекта "канального проскока" будет зависеть от формы и размера гранул поглотителя. В таблице Валерия указан ХПИ. Вероятно, при использовании данного поглотителя эффект "проскока" имеет место быть. В случае же с Софнолаймом его нет , ну или он настолько мал, что им можно пренебречь. Т.к. если бы он (канальный проскок) был, то как совершенно справедливо заметил Максим Васильев, в канистрах ребризеров устанавливали бы кольца. ИМХО, не более.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#655 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 02:14 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

трофи писал(а):Ни разу не спец, но мне, как дилетанту, кажется очевидным, что наличие или отсутствие эффекта "канального проскока" будет зависеть от формы и размера гранул поглотителя. В таблице Валерия указан ХПИ. Вероятно, при использовании данного поглотителя эффект "проскока" имеет место быть.
Естественно. Я об этом писал в этой ветке.
трофи писал(а):В случае же с Софнолаймом его нет , ну или он настолько мал, что им можно пренебречь.
Вопрос как меняется эффективность канистры с софнолаймом при установки отсекателей, к сожалению для меня открытый - поставить такой сравнительный опыт я не успел до завершения проекта ИДА "Афалина". Возможно эффект незначительный, а возможно и заметный. Сам софнолайм действительно крутой поглотитель, который отлично работает в холодной воде.

Еще раз. Я не беру на себя смелость делать выводы о свойствах вещества не имея результатов объективных опытов. А Васильев кидает налево и направо категоричные утверждения не имея вообще ни каких данных и отрицая стендовые испытания в принципе.

Кроме того, помимо софнолайма есть много других поглотителей, в том числе, с большими гранулами, которые народ насыпает в свои ребризеры заточенные под софнолайм. Например, есть уважаемые люди (присутствуют в этой ветке, захотят сами скажут), которые используют ХПИ в Инспирейшине. Уверен, что есть случаи, когда ХПИ насыпали и Гиперион.
Когда инструктор в курсе эффекта проскока вдоль стенок, он может донести до студента возможную опасность использования в сложных погружениях ХПИ. А вот если инструктор полностью отрицает такой эффект (как это делает безграмотный в части теории Васильев), то это прямая угроза жизни и здоровью студента.
трофи писал(а):Т.к. если бы он (канальный проскок) был, то как совершенно справедливо заметил Максим Васильев, в канистрах ребризеров устанавливали бы кольца. ИМХО, не более.
В ребризерах производителей, которые имеют мощную испытательную базу, эти кольца стоят:

Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 22-10-2015 02:25, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#656 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 02:24 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Ахааа... Валера сделал снимок со своей таблицы :lol:
Я таких таблиц могу тебе сотнями наделать.
Плюс, неужели серьезные производители ребризеров, как AP diving, Poseidon, Dräger, Submatix и т.п. не знали бы о твоем гипотетическом "проскоке" СО2???? Или думаешь очень дорого кольцо вставить?
Валера, ты всех тут за идиотов держишь?

По поглотителю - для тех, кто слишком углубился теорией танков:
В картриджи SofnoDive 797, засыпан стандартный поглотитель Sofnolime 797.
И точка. Никаких плюсов поглотитель в картридже, по отношению к поглотителю насыпному из канистры НЕ НЕСЁТ!!!
Все остальное, просто твое словоблудие, возможно сдохшая мышь в ребре и не больше.
Афтар пишы исчо!
Делай себе (анти)рекламу! :mrgreen:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#657 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 02:33 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Максим Васильев писал(а):Ахааа... Валера сделал снимок со своей таблицы :lol:
Я таких таблиц могу тебе сотнями наделать.
Из пальца высосать? Не сомневаюсь.
А эта таблица получена на серьезном стенде, стоящем в лаборатории серьезного предприятия.

Изображение
Максим Васильев писал(а):Плюс, неужели серьезные производители ребризеров, как AP diving, Poseidon, Dräger, Submatix и т.п. не знали бы о твоем гипотетическом "проскоке" СО2???? Или думаешь очень дорого кольцо вставить?
Драгер как раз знал и кольцо поставил. Деталь номер 26:
Изображение
Максим Васильев писал(а): Валера, ты всех тут за идиотов держишь?
Что характерно, когда я проходил в 2003 году курс по Дольфину, инструктор (Сергей Черкашин) подробно объяснил про проскок и назначения детали 26. Максиму его инструктор ни чего не объяснил (это же DIR - надо просто повторять, как делает инструктор) и с тех пор до сего момента Максим жил в блаженном неведенье. Встреча с суровой реальностью сильно подорвала психику Макса :lol: :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#658 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 03:21 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

В качестве лирического отступления замечу следующее. Валерий, как представитель 60-х, безусловно изучал работу Карла Маркса "Тезисы о Фейербахе".
Так вот, думается, дело в этом:
"Когда Маркс говорит, что критерий истины есть практика, то он выражает этим, прежде всего, именно точку зрения относительности истины. С изменением содержания практики людей изменяется и их истина. То, что было истиною в пределах практики более узкой, перестает быть ею в практике более широкой..." (с)

МВ имеет очень широкую практику пещерных погружений. И не просто погружений, а сложных погружений. Поэтому для того, кто хочет нырять в пещеры выбор МВ , как инструктора - очень разумное решение. ИМХО. Моё и Маркса. :) Более того, мне кажется если бы ВМ, как и я, прошел пещерные курсы у МВ, то это было бы для него не только очень полезно и разумно, но еще и очень круто! Абсолютно уверен, что ВМ поимел бы необходимые для сложных пещерных погружений знания и гигантский респект и уважуху со стороны дайверского сообщества. Конечно ИМХО.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#659 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 03:45 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

трофи писал(а):МВ имеет очень широкую практику пещерных погружений. И не просто погружений, а сложных погружений. Поэтому для того, кто хочет нырять в пещеры выбор МВ , как инструктора - очень разумное решение. ИМХО. Моё и Маркса. :) Более того, мне кажется если бы ВМ, как и я, прошел пещерные курсы у МВ, то это было бы для него не только очень полезно и разумно, но еще и очень круто!
Для того, что бы пройти обучение у МВ надо обнулить весь тот опыт, который есть у меня и начать с чистого листа воспроизводить схемы которые использует МВ.
трофи писал(а):Абсолютно уверен, что ВМ поимел бы необходимые для сложных пещерных погружений знания и гигантский респект и уважуху со стороны дайверского сообщества. Конечно ИМХО.
А оно мне надо? Те задачи, которые передо мной стоят отлично решаются при помощи тех знаний, навыков и опыта, которые у меня есть (т.е. потребность в обучении вообще в данный момент отсутствует).

Если же у меня возникнет потребность в дополнительном обучении для решения каких-то новых задач, то я, естественно, выберу инструктора, который максимально совместим с моим теперешним опытом и обучение у которого не потребует "полной перезагрузки". Например, в качестве такого мог бы выступить Алексей Важинский. А вот Максим Васильев категорически на эту миссию не подходит.
Я совершенно не планирую превращаться к клона Максима Васильева. А уже продемонстрированный Максимом уровень знаний теории и адекватности в общении вызывает у меня желание держаться подальше от тех мест где он ныряет.
Если летом я обдумывал идею присоединиться к проекту „China Cave Project 2015“, то сейчас я полностью уверен, что его надо обойти дальней дорогой, что бы не было неприятностей.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Эд1974
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08-11-2011 05:22
Откуда: Иркутск

#660 Сообщение Добавлено: 22-10-2015 06:13 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Эд1974 писал(а):кстати Валерий подскажите а Вы у кого учились на белую батарейку ребризера Посейдон?
Я на неё не учился, у меня и так все хорошо.[/quote]

Вопросов больше не имею
Все еще ждем Вас Валерий на Байкале ( хотя у нас тут холодно и темновато ниже 45 )
но все же ....
Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина

Ответить