ascr и pscr различия и сходства

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#741 Сообщение Добавлено: 26-10-2015 21:44 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Максим Васильев писал(а):И что Мухин хочет сказать очередным экселем? :lol:
Это для тех, кто способен понять.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#742 Сообщение Добавлено: 26-10-2015 22:34 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):И что Мухин хочет сказать очередным экселем? :lol:
Это для тех, кто способен понять.

Вероятно это только ты сам. Слил везде и по полной. Думаю подитожить твои перлы и сюда скопипастить
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

EastCrow
Участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 07-01-2013 14:14

#743 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 07:39 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
EastCrow писал(а):

что в Вашем понимании :
-проскок вообще ?
- байпасс СО2 ?
Причем здесь мое понимание.
Это данные любого ребризерного курса, любого мануала по ребризерам.
Матчасть ?! :roll:
Ссылки не просите я тут ссылок уже достаточно накидал :wink:
ну как причем Ваше понимание?! Как показывает практика, даже однозначную информацию умудряются трактовать двояко... Поэтому и попросил, своими словами изложите. :D

EastCrow
Участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 07-01-2013 14:14

#744 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 07:41 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

zap_brannigan писал(а):
monax22 писал(а): Ссылки не просите я тут ссылок уже достаточно накидал :wink:
Нужен скрин экселя :wink:
Вйорда нужен был скрин. :D

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#745 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 10:16 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

EastCrow писал(а):
monax22 писал(а):
EastCrow писал(а):

что в Вашем понимании :
-проскок вообще ?
- байпасс СО2 ?
Причем здесь мое понимание.
Это данные любого ребризерного курса, любого мануала по ребризерам.
Матчасть ?! :roll:
Ссылки не просите я тут ссылок уже достаточно накидал :wink:
ну как причем Ваше понимание?! Как показывает практика, даже однозначную информацию умудряются трактовать двояко... Поэтому и попросил, своими словами изложите. :D
А Вам простите собсно что не понятно?
Дайте мне ссылку на ту информацию, которую я по вашему тракткую двояко.
Учебники я вам пересказывать не собираюсь сами читайте.
Don't follow Me, I'm lost too

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#746 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 10:48 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):"Кто заказывал такси на Дубровку?" (С)

Изображение
Я заказывал такси. :lol:
Как бы исходник этой картинки глянуть, или она и там обрезана? А лучше всю информацию по этим испытаниям порошков.
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#747 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 15:08 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а): Я заказывал такси. :lol:
Как бы исходник этой картинки глянуть, или она и там обрезана? А лучше всю информацию по этим испытаниям порошков.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#748 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 15:28 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
unifor писал(а): Я заказывал такси. :lol:
Как бы исходник этой картинки глянуть, или она и там обрезана? А лучше всю информацию по этим испытаниям порошков.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
К сожалению картинка и там обрезана.
Но в любом случае, спасибо за информацию.
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#749 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 15:29 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
unifor писал(а): Я заказывал такси. :lol:
Как бы исходник этой картинки глянуть, или она и там обрезана? А лучше всю информацию по этим испытаниям порошков.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
К сожалению картинка и там обрезана.
Но в любом случае, спасибо за информацию.
Всегда пожалуйста. Как что-то будет попадаться, буду выкладывать.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#750 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 22:10 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):И что Мухин хочет сказать очередным экселем? :lol:
Это для тех, кто способен понять.
А что тут понимать?
Результаты сравнительного испытания различных поглотителей проведенные одной независимой лабораторией по заказу МолекулярПродукт.
Результаты показали, что софнолайм 797 лучше всех.
Софнолайм 797 стоит на 55% дороже, но и поглотительная способность на 55% больше.
Сферасорб обладает тоже очень хорошими поглотительными свойствами, но из-за крупного размера гранул не подходит для ребризеров.
И что?
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#751 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 22:11 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

глюк
Don't follow Me, I'm lost too

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#752 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 22:20 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Есть сферасорб 408 и интерсорб 812. Там мелкие гранулы. По стандартным тестам превосходят 797.
А вот в таблице результаты интересные. Почему и кто делал испытания? Любопытно.
Не размауляю з жывеламi!!!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#753 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 23:25 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а):Есть сферасорб 408 и интерсорб 812. Там мелкие гранулы. По стандартным тестам превосходят 797.
А вот в таблице результаты интересные. Почему и кто делал испытания? Любопытно.
В таблице указан сферасорб 408.
На мой взгляд важна поглотительная способность сорбента при низких температурах, а при 4°С Софнолайм превосходит все остальные с отрывом.
Don't follow Me, I'm lost too

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#754 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 23:44 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Сферасорб 408 есть как минимум двух типов. Для дайвинга и индустриальный. В таблице предоставленной Мухиным какой? Вы верите этой таблице? Кто и на каком оборудовании делал тесты? )
Не размауляю з жывеламi!!!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#755 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 00:30 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а):Сферасорб 408 есть как минимум двух типов. Для дайвинга и индустриальный. В таблице предоставленной Мухиным какой? Вы верите этой таблице? Кто и на каком оборудовании делал тесты? )
Spherasorb 408 есть с индикацией и без. :wink:
Соответствует стандартам NATO (STANAG 1411)
и ребризерным стандатрам (EN14143 standards for rebreathers.)
Кроме того есть сферасорб 812 с индикацией и без, я бы использовал 812 вместо 408.
Поглотительная способность 812-ого СО2 128 литров на килограмм против 150 л на кг у Софнолайма 797 (данные производителей)


Таблица имеется ввиду скриншотная с фейсбука,
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
там же собственно и описание(на итальянском) откуда она взята и о чем речь.
Кто, что, на чем, делал тесты я понятия не имею и мне оно не надо.
:D

Если интересно сравнить Сферасорб и Софнолайм, то вам сюда
http://www.divelong.com/files/test-data1.pdf

Для меня тест не показателен поскольку даны неравные условия (разное время)
Don't follow Me, I'm lost too

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#756 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 10:55 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а): Если интересно сравнить Сферасорб и Софнолайм, то вам сюда
http://www.divelong.com/files/test-data1.pdf

Для меня тест не показателен поскольку даны неравные условия (разное время)
Время это искомая величина в этих тестах.
Соответственно было бы странно, если бы время было одинаковым.
В ссылке приведенной вами 797 проигрывает.

Вот еще отчет интересный по сравнению работы 797 против 812 (подробно описана методика, оборудование, условия проведения).
Здесь 797 безоговорочно выигрывает.
http://www.molecularproducts.com/pdf/te ... 202012.pdf
Короче каждый черт свое болото хвалит.

Я пользовался всеми этими порошками, большой разницы не заметил.
Не размауляю з жывеламi!!!

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#757 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 11:14 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Поправил ссылку в предыдущем ответе, изначально не ту вставил.
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#758 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 11:24 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а):Вот еще отчет интересный по сравнению работы 797 против 812 (подробно описана методика, оборудование, условия проведения).
Здесь 797 безоговорочно выигрывает.
http://www.molecularproducts.com/pdf/te ... 202012.pdf
К слову (в продолжении обсуждения в ветке), картиночка есть в этом документе:
2015-10-28 11-16-26 Скриншот экрана.png
Это стенд для проведения исследований работы аппарата.
Аналогичный стенд КАМПО на котором проводились испытания ИДА "Афалина":

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Иметь такое оборудование это большое счастье для производителя ребризеров. Многие производители на Западе такого оборудования не имеют. Тем удивительнее слушать речи Максима Васильева, что такие тесты и не нужны вовсе.
Это или просто глупость Максима или бравада в стиле "зелен виноград" (не могу получить доступа, поэтому буду говорить, что это не нужно).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#759 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 11:42 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

unifor писал(а):
Я пользовался всеми этими порошками, большой разницы не заметил.
А вот Мухин заметил :mrgreen:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#760 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 11:52 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
unifor писал(а):
Я пользовался всеми этими порошками, большой разницы не заметил.
А вот Мухин заметил :mrgreen:
Поставим тут галочку и обсудим, когда именно Мухин, что-то заметил.

Когда плаваешь на ХПИ и когда плаваешь на Драгерсорб и когда плаваешь на 979 (при условии фильтра) разницы в ощущениях нет.
Разница в ощущениях появляется когда плаваешь на О-3 или ОКЧ (что естественно, это же регенеративное вещество) и когда я попробовал разобрать картридж для Посейдона и засыпать его в ИДА "Афалина".
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить