А тут все зависит от окружения. Если Ирина перейдя в PADI, будет существенно изменять программу стандартного "инструмента", то всегда может найтись доброжелатель, который напишет письмо в QA, в котором опишет нарушения. Это может иметь серьезные последствия. Именно поэтому люди из IANTD особо не жаждут перейти в PADI, кроме как на руководящие позиции в центральном офисе.Krapiva писал(а): А давай Иру спросим. Ну ели бы она по ПАДИ преподавал, что то бы измендось. Саша, звинчй конкретно, но учит не система, а инструктор. Но может в к Иры спросим?
Все курсы OWD одинаковые?
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19546
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Да вы что! Помнится был разговор про то, что в ИАНТД чуть ли не на двух страницах рассказывалось что дайвинг это смертельно опасно. ОК начали копать сравнили сканы ПАДИ и ИАНТД оказалось что даже объем почти полностью совпадает.Валерий Мухин писал(а): И содержание учебников и концепция, все разное.

Каких? Хочется же почитать брутальный учебник!!!Валерий Мухин писал(а):Я использую два учебника разных ассоциаций, поскольку один из них написан "для блондинок", а второй очень брутален в своих описаниях.
То есть официальный учебник вашей ассоциации это так. Чисто рекомендательная вещь. А вот два других это сильно и брутально. Ура одну книжку разьяснили. Осталось три.Валерий Мухин писал(а): я рекомендую так же почитать еще книгу Эйдиса (которая числится как официальный учебник КПДР).
Уж не энциклопедия ли это рекреационного дайвинга от ПАДИ?Валерий Мухин писал(а):Затем идет в дело учебное пособие еще одной ассоциации, которое не является учебником начального курса.
И про это очень бы хотелось почитать. Что же можно такого про знаки написать???Валерий Мухин писал(а):В довершении используется моя методичка по знакам.
Из старого. Благо вы видео запостили.
На десятой секунде прекрасно видно. Тот кто просит воздух вынув загубник изо рта начинает выдох. На Вашем видео этого нет. От слова совсем. На вопрос Почему? Был ответ.
То есть методика UTD это полный бред? Всплывать они пока не собирающийся но дыхания задерживать после выключения из аппарата не учат нигде. Все дружно бредят? Причем все без исключения?Валерий Мухин Добавлено: 01-11-2015 14:14 писал(а): Потому, что выдыхать воздух без всплытия - это полный бред.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Интересно, как можно определить, что погружений у Вас в два раза меньше, чем у меня при том, что я не веду лог и единственно, что могу сказать, что у меня "больше тысячи погружений", а сколько больше я и не знаю?Krapiva писал(а):И погружений у меня не 200 и не 300 и даже не 500.![]()
А всего лишь в два раза меньше, чему Мухина.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я не использую и ни когда не использовал ни одного учебного пособия PADI.KWAK писал(а): Уж не энциклопедия ли это рекреационного дайвинга от ПАДИ?
Это не выдох ради выдоха, это просто управление плавучестью. Человек выдохнул лишний воздух, что бы его не начало поднимать.KWAK писал(а):На десятой секунде прекрасно видно. Тот кто просит воздух вынув загубник изо рта начинает выдох. На Вашем видео этого нет. От слова совсем. На вопрос Почему? Был ответ.То есть методика UTD это полный бред? Всплывать они пока не собирающийся но дыхания задерживать после выключения из аппарата не учат нигде. Все дружно бредят? Причем все без исключения?Валерий Мухин Добавлено: 01-11-2015 14:14 писал(а): Потому, что выдыхать воздух без всплытия - это полный бред.
Выдох, без всплытия, в условиях отсутствия газа, при нейтральной или тем более отрицательной плавучести - полный бред. Это опасный навык, который сокращает время задержки дыхания и может привести к гибели дайвера.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Нет. Это прописано как стандартные требования к курсу в некоторых ассоциациях отличных от PADI.Golf писал(а):А все остальное, фрог, трим и расширенная плавучесть(не качание на ластах) получаешь дополнительно не в рамках стандартного курса.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19546
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Интересно. В бассейне значит у вас закон Архимеда не действует. А в море надо обязательно выдыхать. Иначе уплывет человек.Валерий Мухин писал(а): Это не выдох ради выдоха, это просто управление плавучестью. Человек выдохнул лишний воздух, что бы его не начало поднимать.
Выдох, без всплытия, в условиях отсутствия газа, при нейтральной или тем более отрицательной плавучести - полный бред. Это опасный навык, который сокращает время задержки дыхания и может привести к гибели дайвера.
Как то ВСЕ учат НЕ ЗАДЕРЖИВАТЬ дыхание. Если не сложно. Приведите подтверждение ваших слов из брутального учебника.
В какой книжке. На какой странице это написано?Валерий Мухин писал(а): Нет. Это прописано как стандартные требования к курсу в некоторых ассоциациях отличных от PADI.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
интересно а зачем выдыхать? воздух кончается как правило на вдохе. куда ещё выдыхать, если всплывать не надо. ?
задача например до бадди доплыть..
задача например до бадди доплыть..
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11694
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Можно и у Иры спросить. Почему нет?Krapiva писал(а):А давай Иру спросим. Ну ели бы она по ПАДИ преподавал, что то бы измендось. Саша, звинчй конкретно, но учит не система, а инструктор. Но может в к Иры спросим?ShurikK писал(а):Я отправлял Машу именно к Ире. Но Ира инструктор IANTDKrapiva писал(а):Саша! А ты к Ире Машу ( от ведь красавцы! Ваша история должна в анналы войти) отправлял как к инструктору системы, или как к конкретному человеку? Впрочем, а че мы дурью маемся? Давай Бирку и спросим. Учит система или инструктор. Пардон, или Мухин.
Если бы она была инструктором PADI, она бы была совсем другим инструктором.

Я сейчас поговорил с Машей о её курсе OWD и уточнил.
Упражнения направленные на постановку трима, плавучести и разных техник плавания у нее на курсе были.
Не знаю прописано ли это в инструкторском мануале IANTD и существует ли такой мануал, но эти упражнения были на курсе OWD.
На курсе OWD по PADI таких упражнений нет. Во всяком случае не было когда я учился.
Ну и зачем бы Ира учила по PADI, если бы она была инструктором PADI и не проходила обучения по IANTD тому, что по PADI не требуется? Логично?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Забавные Вы вопросы задаете. Как я могу сравнивать свой уровень с уровнем Бирки и Ската, если я их ни когда живьем не видел и не наблюдал как они ведут свои занятия? Для того, что бы давать оценку инструктору надо посмотреть как он работает.Krapiva писал(а):Валерий Борисович, а Вы реально считаете себя более опытным
Инструктором, , чем Максим Васильев, Бирка, Скат?
Я уверен, что и Бирка и Скат не смогут оценить мой уровень не наблюдая, что я делаю на курсе.
Даже знакомство со студентами того или иного инструктора не дает полную картину. Студенты все разные изначально. Кто-то может воспринять все что дает инструктор, кто-то нет. Впрочем от некоторых инструкторов приходят очень не плохие студенты. А от кого-то приходит тихий ужас.
Если я правильно помню, то Бирка говорила, что ей попадались мои студенты. Она им дала положительную оценку, сказала, что студенты вполне на уровне.
Я могу сравнивать себя с инструкторами, которых видел, методику которых изучал.
Что касается Максима Васильева, то на сколько я знаю он не ведет курсы уровня OWD, поэтому тут нет смысла сравнивать.
Совершенно не без понятия. Я не занимаюсь ранжированием инструкторов. Что бы их ранжировать надо стать этаким "ресторанным критиком" - ходить от инструктора к инструктору и выставлять им рейтинги. На сколько я знаю такими ни кто такими рейтингами не занимается.Krapiva писал(а):Так кого же из инструкторов Вы поставили бы на один с собой уровень?
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 03-11-2015 13:30, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Плавучесть человека у которого внезапно кончился газ сильно зависит от того, на какой фазе вдоха это произошло.KWAK писал(а):Интересно. В бассейне значит у вас закон Архимеда не действует. А в море надо обязательно выдыхать. Иначе уплывет человек.Валерий Мухин писал(а): Это не выдох ради выдоха, это просто управление плавучестью. Человек выдохнул лишний воздух, что бы его не начало поднимать.
Выдох, без всплытия, в условиях отсутствия газа, при нейтральной или тем более отрицательной плавучести - полный бред. Это опасный навык, который сокращает время задержки дыхания и может привести к гибели дайвера.
В трети случаев, во время упражнений с перекрытием вентиля, дайвер оказывается с заметно отрицательной плавучестью и вынужден добираться до баллона интенсивно отталкиваясь от дна.
Опять у Вас начались фантазии, что то, что делаете Вы делают и все остальные.KWAK писал(а): Как то ВСЕ учат НЕ ЗАДЕРЖИВАТЬ дыхание.
Из учебника ни чего показывать не буду. Это Вы должны привести примеры, что остальные ассоциации учат выдыхать в случае OOG.
Ну, например, в стандартах IANTD написано требование к дайверу после курса OWD:KWAK писал(а):В какой книжке. На какой странице это написано?Валерий Мухин писал(а): Нет. Это прописано как стандартные требования к курсу в некоторых ассоциациях отличных от PADI.
Т.е. инструкторы IANTD учат фрогу не просто так, а в соответствии с требованием стандартов.Демонстрация и использование, как минимум, двух техник плавания в ластах.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-11-2015 22:15, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23479
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Саш, я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что Ира учила так как учила не потому, что она инструктор ИАНТД, а потому что она Ира.
ИАНТД это не ГУЕ. Юра Завадский тоже всех с самого начала учит плавать в триме и грести фрогом. естественно, после базовых упражнений. Хотя он инструктор ПАДИ. И мою жену так учил. Кстати, ПАДИ не запрещает учить триму и фрогу, это только в Великой больной голове может родиться мысль о том, что за подобное обучение инструктора ПАДИ могу наказать. По стандартам нельзя не дать то, что положено. А дополнительно пожалуйста. Кстати, в инструкторских мануалах ПАДИ уже пару лет, как минимум, говорится о триме. Да и при царе Горохе говорилось о горизонтальном положении тела в воде, как оптимальном. 


Последний раз редактировалось Elf in Stone 03-11-2015 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19546
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Про модифицированный брас там ни слова.Валерий Мухин писал(а):
Ну, например, в стандартах IANTD написано требование к дайверу после курса OWD:Т.е. инструкторы IANTD учат фрогу не просто так, а в соответствии с требованием стандартов.Демонстрация и использование, как минимум, двух техник плавания в ластах.
Про дыхание из ПАДИ приводить не буду. Хотя поверьте там это есть. Приведу из той книжки которую вы считаете рекомендательной.

Код: Выделить всё
Не задерживайте дыхание и приготовьтесь выпускать воздух
из компенсатора

И кажите как называется БРУТАЛЬНЫЙ учебник. И там найду.

С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
цитата от сюда.

ключевое слово подьём.
а можно ответить на мой вопрос. зачем выдыхать с случае OОG?
если учесть что и так уже выдохнули. и до бадди плыть скажем не вверх а по горизонтали. как мне кажется, если выдыхать то можно и не доплыть?
мне вот чисто для себя. надо выдыхать или нет?

ключевое слово подьём.
а можно ответить на мой вопрос. зачем выдыхать с случае OОG?
если учесть что и так уже выдохнули. и до бадди плыть скажем не вверх а по горизонтали. как мне кажется, если выдыхать то можно и не доплыть?
мне вот чисто для себя. надо выдыхать или нет?
Последний раз редактировалось rins 02-11-2015 22:50, всего редактировалось 3 раза.
- PROFFI
- Активный участник
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
- Откуда: Подмосковье 100км на восток
Мухина в очередной раз поймали на балабольстве и пустопорожнем надувании щек. А когда ткнули носом, как нашкодившего кота, стал как обычно вилять задницей... Ничего нового...
".... я веду обучение по 4-м учебникам..."..
правда один из учебников оказывается сраненькой методичкой. Но как звучит! Студенты! Учебники! АФФтАрские методики!...
Ржака...
Мухен, пЫши иСчо...Петросян ты наш...

".... я веду обучение по 4-м учебникам..."..




Мухен, пЫши иСчо...Петросян ты наш...

Владимир. DM
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Гасул№2, просто вылитая копия.PROFFI писал(а):Мухина в очередной раз поймали на балабольстве и пустопорожнем надувании щек. А когда ткнули носом, как нашкодившего кота, стал как обычно вилять задницей... Ничего нового...![]()
".... я веду обучение по 4-м учебникам..."..правда один из учебников оказывается сраненькой методичкой. Но как звучит! Студенты! Учебники! АФФтАрские методики!...
![]()
![]()
Ржака...
Мухен, пЫши иСчо...Петросян ты наш...

Какой из 4 учебников "оказывается сраненькой методичкой"?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
PROFFI, Вы не внимательны. Не все так просто...PROFFI писал(а):Мухина в очередной раз поймали на балабольстве и пустопорожнем надувании щек. А когда ткнули носом, как нашкодившего кота, стал как обычно вилять задницей... Ничего нового...![]()
".... я веду обучение по 4-м учебникам..."..правда один из учебников оказывается сраненькой методичкой. Но как звучит! Студенты! Учебники! АФФтАрские методики!...
![]()
![]()
Ржака...
Мухен, пЫши иСчо...Петросян ты наш...
Вот так вот!Валерий Мухин писал(а):Я преподаю теорию одновременно по 4 (четырем) книгам 4 (четырех) различных ассоциаций + использую свое собственно учебное пособие.

Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- PROFFI
- Активный участник
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
- Откуда: Подмосковье 100км на восток
Ааа, сраненькая методичка -это пятый учебник. ))) Извиняй Валерка, ты тут так накрутил, что сходу и не разберешь..)))Валерий Мухин писал(а):.......
Я использую два учебника разных ассоциаций, поскольку один из них написан "для блондинок", а второй очень брутален в своих описаниях. Студенты сначала читают "для блондинок", а потом закрепляют полученные знания брутальным учебником. Для тех кому понравилось возможность сравнить два совершенно разных подхода, я рекомендую так же почитать еще книгу Эйдиса (которая числится как официальный учебник КПДР). Затем идет в дело учебное пособие еще одной ассоциации, которое не является учебником начального курса. В довершении используется моя методичка по знакам.
Но какие еще три учебника, кроме книги Эйдиса, мы так и не поняли...

Владимир. DM
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Покажите ссылку на требование PADI проводить на курсе OWD обучение двух разным техникам.KWAK писал(а):Про модифицированный брас там ни слова.Валерий Мухин писал(а):
Ну, например, в стандартах IANTD написано требование к дайверу после курса OWD:Т.е. инструкторы IANTD учат фрогу не просто так, а в соответствии с требованием стандартов.Демонстрация и использование, как минимум, двух техник плавания в ластах.
Это к вопросу об одинаковости всех курсов.
Ну и что? Делать выдох при OOG (без всплытия или положительной плавучести) нет ни малейшего смысла. Более того это может плохо кончится.KWAK писал(а): Про дыхание из ПАДИ приводить не буду. Хотя поверьте там это есть. Приведу из той книжки которую вы считаете рекомендательной.![]()
Код: Выделить всё
Не задерживайте дыхание и приготовьтесь выпускать воздух из компенсатора
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Великий! Он же не только Афалины, но и собственные учебные пособия пишет!PROFFI писал(а):Да, Гольф, я уже заметил этот косячок, спасибо!![]()
Признаю - в данном случае не прав...
Правда на видео... ну как бы помягче... лучше б уж по ПАДИ.

Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.