Все курсы OWD одинаковые?

Сообщение

Elf in Stone · Добавлено: 03-11-2015 15:20

gasul писал(а): из баллона высосан весь воздух.

Надо иметь вместо мозга компост, чтоб допустить такое. (Я именно про "высосан").

gasul · Добавлено: 03-11-2015 15:21

Валерий Мухин писал(а): Мои студенты ищут ЛЮБОЙ источник газа и находят его.

Самый доступный источник газа (если "проблюбил" свой) - это баллон напарника.
Опять же - речь идет про стандартное ОВД.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-11-2015 15:24

gasul писал(а): А на каком расстоянии - надо плыть до напарника? Не важно, ниже, выше - я имею ввиду расстояние по прямой. 3 метра? 5 метров? 15 метров?

Это определяется возможностями дайвера - какое расстояние дайвер может легко преодолеть.
И упражнения с баллоном на дне, в том числе дают дайвер такую информацию.
Студенты на курсе все разные. Кто-то легко и непринужденно плывет к баллону лежащему точно по средине бассейна от дальней стенки, при этом может еще спокойно сыграть в камень-ножницы-бумага и потом взять баллон, открыть вентиль и только потом начать дышать. Другие же студенты не могут отойти от баллона дальше чем на метр.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-11-2015 15:26

gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Мои студенты ищут ЛЮБОЙ источник газа и находят его.
Самый доступный источник газа (если "проблюбил" свой) - это баллон напарника.
Опять же - речь идет про стандартное ОВД.

Не обязательно. Это может быть баллон другого дайвера из своей группы, гида, дайвера из чужой группы и даже баллон ни чего не подозревающего технаря, стоящего деку рядом.

Golf · Добавлено: 03-11-2015 15:28

Elf in Stone писал(а):
Golf писал(а):У меня все время возникает вопрос.
Напарник может быть впереди на 3-4 метра. И он плывет.

Это уже ненормально.

Почему?
Да и 3-4 метра взяты с потолка. Это может быть 2-3м. И потом в воде можно ли определить точное расстояние? Вроде он вот, рядом, а плывешь и догнать получается не сразу.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-11-2015 15:31

Golf писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Golf писал(а):У меня все время возникает вопрос.
Напарник может быть впереди на 3-4 метра. И он плывет.

Это уже ненормально.
Почему?
Да и 3-4 метра взяты с потолка. Это может быть 2-3м. И потом в воде можно ли определить точное расстояние? Вроде он вот, рядом, а плывешь и догнать получается не сразу.

Мои студенты отрабатывают навык плавания с напарником плавя бок о бок на расстоянии примерно полтора-два метра (что бы можно было фрогом плыть), так что бы головы находились на одном уровне и можно было увидеть напарника просто повернув слегка в его сторону голову.

gasul · Добавлено: 03-11-2015 15:31

Elf in Stone писал(а):
gasul писал(а): из баллона высосан весь воздух.
Надо иметь вместо мозга компост, чтоб допустить такое. (Я именно про "высосан").

Ну так и не следить за показаниями своего манометра - это тоже нужно иметь мозг, не сильно отличающийся от компоста.
Ну а в остальных случаях - в баллоне останется воздуха на безостановочное безопасное всплытие.
Понимаю, может разрушиться вентиль (ну такой вот попался) или еще какая фигня, которая объективно не зависела от дайвера (не будем вдаваться в подробности).
Воздуха нет, дайвер не виноват, напарник рядом. Что делаем - правильно, требуем воздух. И далее - по стандартной процедуре - всплытие на октопусе напарника.
Нет напарника рядом (причины не обсуждаем, кто из них двоих "ч"удак) - совершаем КАВ (не более 12 метров), или АВ (если более).
Но, опять же - тут ситуация, что воздуха нет совсем.
Ну и что - в такой ситуации задержать дыхание - ластать к напарнику (а он к тебе спиной, завернули за угол - а там сквозит не по детски), или же все-таки вверх, туда, где точно есть воздух?

ShurikK · Добавлено: 03-11-2015 15:33

Elf in Stone писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Мои студенты не ищут баллон. Мои студенты ищут ЛЮБОЙ источник газа и находят его.
Общеизвестно и обсуждению не подлежит, что в море источников газа, как у дурака махорки. Главное - научиться искать.

убилЪ

Elf in Stone · Добавлено: 03-11-2015 15:38

У меня есть друг, заядлый грибник. Пошел я как-то с ним за грибами. Я медленно иду, осматриваю каждый кустик, и ни хрена не нахожу грибов. А он бегает как лось, не угонишься, и тоько пальцем периодически тычет: "Вон гриб возьми, вон еще".

Вот и Великий потому и велик, что нюхом чует, где под водой можно найти, из чего подышать.

gasul · Добавлено: 03-11-2015 15:42

Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а):А на каком расстоянии - надо плыть до напарника? Не важно, ниже, выше - я имею ввиду расстояние по прямой. 3 метра? 5 метров? 15 метров?
Это определяется возможностями дайвера - какое расстояние дайвер может легко преодолеть.
И упражнения с баллоном на дне, в том числе дают дайвер такую информацию.

Сегодня я выспался, настроение хорошее, и я на выдохе могу проплыть 50 метров (конечно, вру, я столько не проплыву, но для красного словца - почему бы и не приукрасить?))).
А вчера были маленькие, но по 3. И вчера я еле-еле проплыл на выдохе 4 метра. Ну и что делать?

И все-таки я жду ответа на вопрос - какое практическое применение в реальной жизни (ес-но, дайверской, а не при уборке картошки) имеет навык в поиске на дне третьего баллона и задержке дыхания - в стандартном курсе ОВД? Как именно дайвер сможет применить полученный навык?
Да, кстати, на счет ничего не подозревающего технаря.
Наверное, надо будет у него попросить воздух. Есть подозрение - что самостоятельно хвататься за один из имеющихся на технаре регуляторов - чревато серьезными проблемами (не в том плане, что в морду дадут, а в том, что там неизвестно (для дайвера) что за газ).
Наверное - в том числе и по этой причине сейчас прописано - что донор предоставляет октопус страждущему, а не страждущий сам (как это было раньше) хватает октопус донора.
Да, и само-собой - донор - это не тот, кто был назначен на берегу в бади, а ближайший к страждущему дайвер. Я об этом уже писал. На мой взгляд - если нет воздуха - то не нужно искать именно своего бади (опять же, речь про стандартный вариант ОВД), а можно воспользоваться ближайшим дайвером (как источником воздуха, а не то, что некоторые могли подумать).

Elf in Stone · Добавлено: 03-11-2015 15:47

gasul писал(а):
Elf in Stone писал(а):
gasul писал(а): из баллона высосан весь воздух.
Надо иметь вместо мозга компост, чтоб допустить такое. (Я именно про "высосан").
Ну так и не следить за показаниями своего манометра - это тоже нужно иметь мозг, не сильно отличающийся от компоста.

Так "высосать" это и есть не следить за показаниями манометра. Других вариантов нет.

gasul · Добавлено: 03-11-2015 15:49

To All
Я не стебусь, не пытаюсь троллить. Я реально пытаюсь разобраться.
Ну ведь если человек написал методику, проводит по ней обучение, то, на мой взгляд, он должен уметь ответить на поставленный вопрос, напрямую касающийся одного из отрабатываемых по методике навыков.
Повторюсь, из известных мне обязательных навыков - только один не имеет практического применения. Но об этом так и сказано в мануале (в данном случае я имею в виду не одну книгу, а комплект материалов). Все остальные навыки могут пригодиться в реальных дайверских обстоятельствах. Некоторые, конечно, дай Бог, что бы никогда не возникло необходимости в их применении.
Но Валерий Мухин так и не может мне ответить на простой (с моей точки зрения вопрос) - Какова практическая ценность данного навыка?

Golf · Добавлено: 03-11-2015 15:53

А может не стоит искать какие то баллоны на дне или ЛЮБОЙ другой источник газа в виде проплывающей мимо черепахи...
Может проще следить почаще за показаниями манометра? И учить это делать постоянно, а можно и чаще?
И не стоит говорить про внезапный отказ оборудования. По моему скромному мнению оно бывает крайне редко.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-11-2015 15:54

gasul писал(а): Но Валерий Мухин так и не может мне ответить на простой (с моей точки зрения вопрос) - Какова практическая ценность данного навыка?

Я несколько раз ответил, но вопрос снова повторяется. Что непонятного в моем ответе?

Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а): Когда в реальных дайверских обстоятельствах у дайвера возникнет необходимость включиться в третий баллон?
С какого перепугу это "третий баллон". Это обычный альтернативный источник газа. Баллон и регуляторы на нем точно такие же как и у обычного напарника дайвера, только в данном цикле упражнений ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ к баллону не присоединен компенсатор и в компенсатор не вставлен напарник.

gasul писал(а): Так что повторю вопрос еще раз: в какой реальной дайверской ситуации может опенку пригодится навык включения в третий баллон?
Как только до Вас дойдет, что это не какой-то мифический "третий баллон", а упрощенный тренажер по работе с альтернативным источником газа, то сразу все вопросы отпадут.

Дайвер учится практической работе с реальным оборудованием альтернативного источника воздуха. На следующих занятиях он будет работать с тем же оборудованием и напарником.

Гасул, переставайте тупить и внимательно читайте выделенное жирным шрифтом.

ShurikK · Добавлено: 03-11-2015 15:54

Golf писал(а):А может не стоит искать какие то баллоны на дне или ЛЮБОЙ другой источник газа в виде проплывающей мимо черепахи...
Может проще следить почаще за показаниями манометра? И учить это делать постоянно, а можно и чаще?
И не стоит говорить про внезапный отказ оборудования. По моему скромному мнению оно бывает крайне редко.

А если Вы еще и в эСэээээээМ...

ShurikK · Добавлено: 03-11-2015 15:59

Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а): Но Валерий Мухин так и не может мне ответить на простой (с моей точки зрения вопрос) - Какова практическая ценность данного навыка?
Я несколько раз ответил, но вопрос снова повторяется. Что непонятного в моем ответе?

Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а): Когда в реальных дайверских обстоятельствах у дайвера возникнет необходимость включиться в третий баллон?
С какого перепугу это "третий баллон". Это обычный альтернативный источник газа. Баллон и регуляторы на нем точно такие же как и у обычного напарника дайвера, только в данном цикле упражнений ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ к баллону не присоединен компенсатор и в компенсатор не вставлен напарник.

gasul писал(а): Так что повторю вопрос еще раз: в какой реальной дайверской ситуации может опенку пригодится навык включения в третий баллон?
Как только до Вас дойдет, что это не какой-то мифический "третий баллон", а упрощенный тренажер по работе с альтернативным источником газа, то сразу все вопросы отпадут.

Валера я тоже плохо понимаю твоё объяснение.
Я правильно понимаю, что ты разбиваешь получение навыка на две части. Сначала вот вам заранее известный, работающий, доступный источник газа в виде баллона на дне. Плывите к нему и включайтесь. Как без проблем научитесь это делать, то вторым этапом нужно уже догонять бади. Или я не правильно понимаю?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-11-2015 16:00

ShurikK писал(а): Я правильно понимаю, что ты разбиваешь получение навыка на две части. Сначала вот вам заранее известный, работающий, доступный источник газа в виде баллона на дне. Плывите к нему и включайтесь. Как без проблем научитесь это делать, то вторым этапом нужно уже догонять бади. Или я не правильно понимаю?

Да, баллон на дне это имитатор напарника. На следующем занятии выдают уже живого напарника.

Golf · Добавлено: 03-11-2015 16:05

Валерий Мухин писал(а):
ShurikK писал(а): Я правильно понимаю, что ты разбиваешь получение навыка на две части. Сначала вот вам заранее известный, работающий, доступный источник газа в виде баллона на дне. Плывите к нему и включайтесь. Как без проблем научитесь это делать, то вторым этапом нужно уже догонять бади. Или я не правильно понимаю?
Да, баллон на дне это имитатор напарника. На следующем занятии выдают уже живого напарника.

Как в к анекдоте про начинающего пловца, который боится воды. Тренер предлагает пловцу потренироваться в пустом бассейне. Дескать потом, как научишься плавать, мы в бассейн воду нальем

Валерий Мухин · Добавлено: 03-11-2015 16:07

Golf писал(а): Как в к анекдоте про начинающего пловца, который боится воды. Тренер предлагает пловцу потренироваться в пустом бассейне. Дескать потом, как научишься плавать, мы в бассейн воду нальем

Что бы Вы были в курсе, обучение правильной технике гребка идет именно на суше. Человек лежит на животе и учится правильному положению тела и правильно делать движения ногами.
Есть так же и другие упражнения, которые сначала делают на суше. Например, прокладка ходовика и движение по ходовику.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 03-11-2015 16:10

Про технаря на деке ...
Было у меня такое, подлетел я к нему, смотрю стейдж на боку, а дышит из спарки, мысль в голове "ну не может же в спарке кислый быть", показываю "мало воздуха", а он не понимает, может я криво показывал (но я на нервах, почти паника) ... когда он со второго раза он не понял я просто вытащил у него из зубов регуль и стал дышать ... потом он проводил меня до моей лодки, за что ему ещё раз Огромное Спасибо!
Так что мой случай показывает, что у технарей на деке можно отнимать газ ... и остаться живым!