Совмещение дайвинга и фридайвинга

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
xfn
Активный участник
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01-11-2005 08:49

#21 Сообщение Добавлено: 13-01-2006 17:52 Заголовок сообщения:

victorvideo писал:
Распространенное заблуждение !
Поскольку в легких в любом случае находится воздух (хоть вообще дыши раз в минуту), то насыщение азотом происходит с тем же темпом, как и при нормальном дыхании. И соответственно - рассыщение. Законы физиологии обмануть не удастся !


После лекции по ДКБ, я спросил о частоте дыхания у одного из корифеев, так вот он привел пример: испытывали толи японцы, толи японцев, и обнаружилось, что чем реже дышишь, тем менее вероятна ДКБ.

Аватара пользователя
Тигирь
Активный участник
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 16-09-2004 17:23
Откуда: Геленджик

#22 Сообщение Добавлено: 13-01-2006 18:07 Заголовок сообщения:

xfn писал(а):...чем реже дышишь, тем менее вероятна ДКБ.
и более вероятна гипоксия.
Дышите - де дышите.
Каждому дайверу в бади блэкаута
8)
Общество, не имеющее цветовой дифференциации мозгов, обречено на вымирание (с)

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 13-01-2006 18:25 Заголовок сообщения:

снижение ритма дыхания достигается за счет снижения потребности в кислороде для организма (примеры способов я уже указывал), но никак не за счет развития гиперкапнии.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
Тигирь
Активный участник
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 16-09-2004 17:23
Откуда: Геленджик

#24 Сообщение Добавлено: 13-01-2006 18:34 Заголовок сообщения:

Все просто. Ласты, маска, трубка и в бассейн. Как 50 прошел на задержке, можно считать, что двигаешься более-менее рационально.
Главна дело не забывать дышать с баллонами, а то будет кирдык
Общество, не имеющее цветовой дифференциации мозгов, обречено на вымирание (с)

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 14-01-2006 15:43 Заголовок сообщения: Re: Совмещение дайвинга и фридайвинга

pro_vokaTOR писал(а): на одном баллоне можно будет совершать глубокие длинные погружения.
Учитесь правильно дышать и расслабляться...
Так, для информации, не в качестве хвастовства, а в качестве информациии к размышлению о правильном дыхании и т.д. - в крайней поездке на Мальдивы (Ган), получилось так, что встретила я там группу русских дайверов. В итоге, ныряли вместе. Из 9 человек было 5 инструкторов :).
Среднее время погружения на одном 12 л баллоне у некоторых из них ( в том числе у меня) было 75-85 минут при максимальных глубинах 25-30 м при остатке на выходе 40-30 бар - ОТ МАНТ НЕ БЫЛО СИЛ ОТОРВАТЬСЯ!!!)
Так что - учитесь правильно дышать и правильно нырять :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#26 Сообщение Добавлено: 14-01-2006 17:01 Заголовок сообщения:

xfn писал(а): .... испытывали толи японцы, толи японцев, и обнаружилось, что чем реже дышишь, тем менее вероятна ДКБ.
Занимаясь рекреационным дайвингом и соблюдая элементарные меры предосторожности мы должны понимать, что вероятность ДКБ близка к нулю, иначе все это было бы похоже на "русскую рулетку". Мы ведем речь о среднестатистической (для разных толстых-тонких, рыжих-лысых, муж.-жен., молодых-старых, чукчей-португальцев - короче, для разных людей) кривуле насыщения-рассыщения, а она не зависит от частоты дыхания.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#27 Сообщение Добавлено: 15-01-2006 23:11 Заголовок сообщения:

Какой то странный тип общения, если задержка то значит - гипоксия, блэк аут и т.п. Я так всегда плаваю и ничего, живу до сих пор. ДЫшу с небольшими задержками, никогда на всплытии, и ничего...
По моему мнению, дышать с задержкой можно, но необходимо выработать свой ритм, придерживаясь определенных правил...

Насыщение тела азотом конечно происходит вне зависимости от частоты дыхания, так же и рассыщение, НО... определенные типы дыхания повзволяют адаптировать организм к тем процессам которые происходят. Не зря уже много тысяч лет есть наука о дыхании, те же фридайверы поголовно используют йогу в своих тренировках :))

Бобер Борис
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 25-03-2005 00:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 00:18 Заголовок сообщения:

Уважаемые господа дайверы, инструкторы, курсдиректоры, инструкторы тренеры, тренеры по подводному спорту. Я просто заставил себя всё вышенаписанное прочесть. Фридайвинг нельзя совместить с дайвингом . Этим самым ФРИ всё и отличается. А периодические задержки дыхания при плавании с аквалангом, это просто опасный, безграмотный и достаточно некомфортный дайвинг.
Лучше всего когда РОМ отдельно ,а БАБУ отдельно. Сегодня понырял на задержке, а завтра с аквалангом на то же место , чтобы посмотреть куда нырял. Форум не для того придуман чтобы обучаться бесплатно, тем более что это вопрос не вопрос , а просто провокация. Посмотрите кто его задал. :shock: :!: :D :? До встречи на малых глубинах.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19549
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 00:31 Заголовок сообщения:

Уважаемый Бобер Борис. Вы наверное удивитесь. Но аналогичный вопрос возникает с цикличностью раз в пол года.
Да в принципе все основные вопросы крутятся с аналогичной цикличностью сорее всего это связано с тем что тема интересующая человека уезжает страниц за 5-10 и оттуда ее выкапывать уже лень.
Хотя про выбор маски/регулятора/компенсатора/костюма возникает примерно с квартальной цикличностью.
Как говорил Воланд: "Люди не изменились, только квартирный вопрос их испортил" :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#30 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 00:41 Заголовок сообщения:

А может и не прикалывается человек.
Поначалу всякие завиральные идеи в голову приходят, главное - не бросаться их тут же проверять :).

Вот и вопрос - "почему то, что делают на одном вдохе, на 10 вдохах делать нельзя?(вон даже и арку проныривали, если не ошибаюсь)
или на 50 - но подольше и поглубже... такая экономия воздуха".

Ну в общем - от невежественности такие вопросы запросто могут возникнуть (если про фри-дайвинг ничего не знаешь)

Аватара пользователя
Sandro
Модератор
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 18-01-2005 13:02
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 12:11 Заголовок сообщения:

Был опыт. Помню в учебнике по водолазному делу в начале 80-х годов вычитал, что вдохнув чистого кислорода, можно плавать минут 8-10 на задержке. В прошлом году Игорь Палей рассказал мне физиологию этого процесса и я понял наколько это опасно. Но. Опыт был и мы оставляя баллом с кислородом на камешках наряли на задержке с поверхности минут по 7-8...
Но никогда, им не увидеть нас,
Прикованными к вёслам на галерах!

Аватара пользователя
Adv
Активный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: Из воды...

#32 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 12:24 Заголовок сообщения:

Sandro писал(а):Но. Опыт был и мы оставляя баллом с кислородом на камешках наряли на задержке с поверхности минут по 7-8...
Что-то здесь не так... "Где Ваша гидрокомбовая оболочка?" (с)
Happy Desaturations! ®
(все дело в волшебных микропузыриках)

Бобер Борис
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 25-03-2005 00:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 12:37 Заголовок сообщения:

Предлагаю Игорю Палеесу рассказать Sandro об этом поподробнее. :shock:
И ещё советую переменить тему.До встречи на малых глубинах. :D

ВиталийЛВ
Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23-01-2004 10:36
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 12:51 Заголовок сообщения:

Уважаемый Провокатор, а можно поинтересоваться главной причиной такого стиля погружения. Могу предположить, что экономия воздуха. Так вот экономии не будет это точно, я на все 200% уверен, что расход воздуха увеличится раза в 4-е. Потому как очищать организм от углекислого газа все же придется, и довольно интенсивно. И даже если предположить, что Вам все же удастся избежать блэк-аута и/или баротрвмы легких, то азот находящийся в легких при задержке все равно будет проникать в кровь, а значит организм будет насыщаться.
Знаете, для чего пишут инструкции, любые, для того чтобы человек на чужих, порой смертельных ошибках, учился. Есть желание набить шишек - пожалуйста. Только сначала ознакомьтесь с прейскурантом лечения в барокамере.

Аватара пользователя
Sandro
Модератор
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 18-01-2005 13:02
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 13:28 Заголовок сообщения:

Adv писал(а):
Sandro писал(а):Но. Опыт был и мы оставляя баллом с кислородом на камешках наряли на задержке с поверхности минут по 7-8...
Что-то здесь не так... "Где Ваша гидрокомбовая оболочка?" (с)
.
опыт был - это правда. Форос. Глубины 0-15,18 метров. Плавали несколько человек. Схема такова: 2-3 вдоха выдоха для вентеляции лёгких, затем глубокиё вдох и нырок с порверхности на небольшие губины... Но не злоупотребляли, т. к. боллон один, а человек несколько...
Но никогда, им не увидеть нас,
Прикованными к вёслам на галерах!

Бобер Борис
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 25-03-2005 00:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 14:32 Заголовок сообщения:

Вода, заряженная Чумаком, становиться во много раз эффективнее , если в неё добавить сахару и дрожжей. А дыхание чистым кислородом
(но не более 40 мин) , или найтроксом в бассейне (не глубже 5 метров) очень хорошо помогает от похмелья. :D Всех благ.

Аватара пользователя
Sandro
Модератор
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 18-01-2005 13:02
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 15:55 Заголовок сообщения:

Бобер Борис писал(а):Вода, заряженная Чумаком, становиться во много раз эффективнее , если в неё добавить сахару и дрожжей. А дыхание чистым кислородом
(но не более 40 мин) , или найтроксом в бассейне (не глубже 5 метров) очень хорошо помогает от похмелья. :D Всех благ.
/
я знаю что вредно, опасно и т. д., но повторюсь, что вычитал я это в УЧЕБНИКЕ по водолазному делу и там это давалось безо всяких оговорок. Просто было сказано, что если вдохнуть чистого кислорода то можно увеличить задержку дыхания до 10 минут, я прочёл и сразу решил это в жизнь воплотить...
Но никогда, им не увидеть нас,
Прикованными к вёслам на галерах!

Бобер Борис
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 25-03-2005 00:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 09:54 Заголовок сообщения:

Sandro. Лично хочу увидеть 10-и минутную задержку. Приграшаю к себе в ЦСК ВМФ. Обеспечения безопасности и доктора гарантирую.
Кислород или какая другая смесь газов Ваша. REGARDS.

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 14:27 Заголовок сообщения:

Бобер Борис писал(а):Sandro. Лично хочу увидеть 10-и минутную задержку. Приграшаю к себе в ЦСК ВМФ. Обеспечения безопасности и доктора гарантирую.
Кислород или какая другая смесь газов Ваша. REGARDS.
Постою на бортике полюбуюсь. Очень занимательно. :)
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
Sandro
Модератор
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 18-01-2005 13:02
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 14:59 Заголовок сообщения:

[quote="GoldwindПостою на бортике полюбуюсь. Очень занимательно. :)[/quote]
/
И я бы не отказался..., но мастерство - это умение выкручиваться... и мне сейчас нельзя прогружаться в силу разных обстоятельств.
Но про такие задержки на кислороде в учебниках и правда пишут и сам лично пробовал... про 10 не скажу, а вот 8 - да. В статике на воздухе у меня личный рекорд (при свидетелях) был ровно 5 минут, не весть что, но для меня много, это был 1983 год... А весной этого года при мне в бассейне ИФК Н Молчанова 6:31 продержалась...
Но никогда, им не увидеть нас,
Прикованными к вёслам на галерах!

Ответить