У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 09:36 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а):
AVL писал(а):
Валерий Мухин писал(а):............Вы не понимаете в чем удобство сайдмаунта для тримиксных погружений...............
Здесь я тоже не понимаю, т.е. не могу уловить пользы СМ для этих погружений.
Т.е. пользу сайдмаунта для OWD, ты уже понимаешь? Очень хорошо.
Валера, мне, собственно по барабану, скажем так, кому нравится, тот и ныряет.
Я предпочитаю классическую конфу.
Валерий Мухин писал(а):
AVL писал(а):Не, конечно можно извратиться, быть мазохистом и ходить на 100+ в СМ,
но считаю это лишь добавляет проблемы, а не удобства, которые могут перерасти в ком. ИМХО.
Не проще ли использовать старую добрую спарку?
Использование сайдмаунта вместо спарки не доставляет ни каких проблем и не удобства. Как раз наоборот - сайдмаунт обеспечивает комфорт и удобство.
Что касается мазохизма, то этот термин как нельзя лучше подходит к любителям таскать по берегу груду металла на своей спине рискуя получить межпозвонковую грыжу.
Межпозвонковая грыжа, это как раз то, что прибавит +100 к брутальности технического дайвера. :twisted:

Дайвер на сайдмаунте спокойно приносит по одному баллону не напрягаясь. И так же выходит из воды налегке, что важно при тримиксных дайвах.
Это один фактор удобства, другой фактор удобства заключается в логистике.
Дайвер ориентированный на спарку вынужден заранее выяснять есть ли свободные спарки в период поездки, резервировать их за собой, нервничать сработает ли резерв и если он не сработает бегать по курорту в поисках спарки. В довершении всего за аренду спарки надо платить отдельные деньги.
Дайверу на сайдмаунте вообще говоря на все это пофигу. Он приехал, пошел в компрессорную отобрал себе 6 баллонов (для 100 метров) и собрал конфигурацию.
При этом все баллоны у него ездят вместе со стейджами - не надо специально бегать таскать свою драгоценную спарку вместе с компенсатором и ставить ей в кузове, так, что бы не дай Боже крыло не пробили. У сайдмаунт дайвера крыло или в ящике или в сумке, ни кто его не пробьет.
Ну как-то вот так. Все это для Андрея Чивилёва неразрешимая тайна :lol:
Валера, я аплодирую.Изображение
Вы, как непревзойденный иллюзионист, ответили не подкопаешься. Вы же прекрасно поняли мой вопрос.
Так что ваш ответ по комфорту и удобству спорный. ИМХО.
Дело не в весе за спиной, а удобство выполнения цели и задач на этой глубине и возвращения.
Одно дело, когда у тебя пара баллонов сбоку, другое когда две обоймы с двух сторон под мышками.
Это что не мазохизм? Или может я чего не понимаю?
Кроме этого, по бокам спарки можно дополнительно закрепить еще пару баллонов при необходимости.
Что касается всего остального, то к таким погружениям готовятся и они проводятся не с кондачка, никто не ходит со спаркой сотни метров
При этом присутствует помощь, т.е. команда сопровождения. Без подготовки такие погружения - дорога в один конец.
Эта помощь сможет, при при необходимости, подцепить и стейджи.
Ваша реплика насчет дополнительных расходов на спарку, так никто вам не мешает собрать её из отдельных баллонов.
Можете проконсультироваться у Шурика. :D Это если просто понырять со спаркой.
Касаемо груды металла и межпозвоночной грыжи и пр., думаю человеку не способному наклониться с 50-ю кг и завязать шнурки на рокбутах, стоит вначале подумать о тренажерном зале.

Пы.Сы. Ничего против СМ не имею, есть друзья СМаунтеры, так что помидорами не кидайтесь. :)
Скоро будет возможность поэкспериментировать, :) расположив две обоймы по три баллона с каждой стороны.
Посмотрим, что скажет, вдруг понравится. :oops:
Последний раз редактировалось AVL 31-03-2016 10:56, всего редактировалось 3 раза.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 10:41 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

В ходе чтения дискуссии оппонентов я для себя уяснил, что погружения на 100+ Мухин заранее никак не планирует и проводит их спонтанно, с бухты барахты, т.к. вынужден "бегать по курорту в поисках спарки" (с) (с его же слов). :D Надо полагать, что в ДЦ, организующих технические погружения проблема со спарками. :D
Обойма из независимо закрепленных по бокам баллонов для погружений 100+ удобнее, чем спарка в СМ, с его же слов. :D
Любопытно было бы услышать мнение Мухина про бОльшее количество баллонов, например 8. :D
Он действительно думает, что дайверы с таким количеством баллонов, ходЮть с ними на поверхности, раз приводит это, как один из аргументов.
И еще, была затронута заброска спарки. Хотелось бы понять и уяснить, спарка поднимается целиком, а, вот СМ Валерий предлагает поднимать по 1 баллону или 2 за раз? Сколько раз Валерий предлагает спуститься и подняться в гору, если забрасываются 4 спарки и 8 стейджей, короче, 16 баллонов. :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#83 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 10:54 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

AVL писал(а): Скоро будет возможность поэкспериментировать, :) расположив две обоймы по три баллона с каждой стороны.
Посмотрим, что скажет, вдруг понравится. :oops:
СдаеЦЦа мне, что тот, кого ты имеешь в виду вряд ли на енто согласится. :lol:

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:06 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

hunter_35 писал(а):
AVL писал(а): Скоро будет возможность поэкспериментировать, :) расположив две обоймы по три баллона с каждой стороны.
Посмотрим, что скажет, вдруг понравится. :oops:
СдаеЦЦа мне, что тот, кого ты имеешь в виду вряд ли на енто согласится. :lol:
Да мы люмишки подцепим, не боись, крыло выдержит. :bee2:
Надо же испытать всю прелесть и эйфорию от такой конфы.
Если чё, у меня алиби, я не СМантер. :D
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:08 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Саша, когда треугольное крыло уже сделаешь?
А эти штучки, которые подвижные D-кольца?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:11 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

AVL писал(а): Дело не в весе за спиной, а удобство выполнения цели и задач на этой глубине и возвращения.
Одно дело когда у тебя пара баллонов сбоку, другое когда целая обойма. Это что не мазохизм? Или может я чего не понимаю?
Очевидно, что не понимаешь. Все удобно и практично.

http://www.youtube.com/watch?v=seQWS6TSUyk

http://www.youtube.com/watch?v=rV3XkYHzSgE

http://www.youtube.com/watch?v=F2w3dBHC1qM
AVL писал(а): При этом присутствует помощь, т.е. команда сопровождения. Без подготовки такие погружения - дорога в один конец.
Эта помощь сможет при при необходимости подцепить стейджи.
Погружения на 100 метров делаются практически без команды. Если не считать командой водителя, который привез оборудование.
AVL писал(а): Ваша реплика насчет дополнительных расходов на спарку - так никто вам не мешает собрать её из отдельных баллонов.
Можете проконсультироваться у Шурика. :D Это если просто понырять со спаркой.
Вот спасибо, а то я не знал к кому обратится. Я начал плавать с независимой собираемой из отдельных баллонов спаркой в 2001 году.
После того, как ознакомился с сайдмаунтом в 2007 году, перестал с ней плавать, поскольку сайдмаунт ЗНАЧИТЕЛЬНО УДОБНЕЕ спарки.
AVL писал(а): Касаемо груды металла и межпозвоночной грыжи и пр., думаю человеку не способному наклониться с 50-ю кг и завязать шнурки на рокбутах, стоит вначале подумать о тренажерном зале.
Ага. Регулярно приходят на сайдмаут учиться люди, которые заработали травму позвоночника именно в тренажерном зале.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:23 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

трофи писал(а):При этом Вами же на форуме выложено фото с девушкой - моделью на руках. Осмелюсь предположить, что во время фото-сессии Вам пришлось поднимать ее (а возможно и других моделей) не однократно. Вес девушки, вероятно, не меньше веса спарки. Получается, что и здоровье у Вас есть и грыжу Вы не боитесь. Просто спарку носить Вам не нравится, а девушек нравится. :)
У меня в архиве много фотографий с девушками на руках и со спаркой я ходил неоднократно и с тяжелыми рюкзаками хожу.
Тут все дело не в разовой нагрузке, а в периодичности этой нагрузки.
Если во время одной фотосессии взял пару моделей на руки и постоял несколько минут, то одно. Организм получил нагрузку, а потом восстановился. А если надо каждый день таскать девушек на руках, да не по несколько минут, то тут начнутся повреждения организма, как бы приятно от девушек не было.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:30 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а):
AVL писал(а): Дело не в весе за спиной, а удобство выполнения цели и задач на этой глубине и возвращения.
Одно дело когда у тебя пара баллонов сбоку, другое когда целая обойма. Это что не мазохизм? Или может я чего не понимаю?
Очевидно, что не понимаешь. Все удобно и практично.
Спорить не буду, наверное, вам видней.
Я малоопытный самоучка, у меня и сертификатов то никаких нет. Извините. :oops:
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:32 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а): Все удобно и практично.
Спорное удобство и практичность в цирке, который так любит демонстрировать Валерий.
Удобства и практичности не увидел. :roll:
Многим удобнее и практичнее так:
m1.jpg
Но, как говорится на вкус и цвет...
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:34 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

ShurikK писал(а):Саша, когда треугольное крыло уже сделаешь?
А эти штучки, которые подвижные D-кольца?
Коль обещал, сделаю.
Саня, ты первый об этом узнаешь. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:41 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а):Кошерный комплект регуляторов стоит 94500 руб.:
http://shop.tetis.ru/katalog/diving/reg ... sidemount/
Компенсатор еще 36 т.р., плюс еще затраты хомуты/ремни и карабины. Итого 140 т.р.

Минимальные затраты на курс - 6400 руб.

Не находите что это несколько несопоставимые величины?
Человек пришел на занятие. Набрал 2200 денег. А я ему и говорю: "Нет дружочек, убери свои бумажки! Что бы иметь честь погружаться на сайдмаунте принеси ка еще 140 т.р. денег". Уверен, что Вы так и поступаете.
ЧА писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Вот с него и спрашивай за мой PR. Я не виноват, что у меня все демократично, а вы на 150 штук оборудования норовите сначала продать человеку.
Выделил цветом...
Валерий, что за глупость опять? :-) я, например, ничего еще, никому не продал.
Да? Как интересно! А откуда у Ваших студентов на курсе появляются кошерные регуляторы и компенсаторы?
ЧА писал(а): И всякий хлам тоже не предлагаю использовать.
Приведите пример, когда я предлагаю использовать хлам.
ЧА писал(а): Ок.. все, я устал с вами бороться
Какой-то Вы совсем слабенький борец.
Всего три страницы назад Вы тут кричали "Мухин! Выходи биться!"

viewtopic.php?p=1424512#p1424512
viewtopic.php?p=1424632#p1424632
viewtopic.php?p=1425512#p1425512

И вот на тебе, "он устал". Стоило ли затеваться? А я только собрался почитать, какие Вы гадости Hamburger-у понаписали, пока я был занят и начать на них тоже отвечать. А Вы вдруг "устали". Как же так?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ilya_K
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02-11-2015 17:31
Откуда: Саратов

#92 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 12:13 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а):Да? Как интересно! А откуда у Ваших студентов на курсе появляются кошерные регуляторы и компенсаторы?
Если никто не против, я отвечу с позиции студента, который проходил курс СМ (не у ЧА). Снарягу разве не дают на время курса? Мне например выдавали xdeep и пару сконфигуренных регулей. Во-вторых, насчет регуляторов. Ну как минимум один регулятор обычно перед курсом есть. В чем проблема потом докупить второй и собрать все как надо?
P.S. не ради троллинга, как встает на СМ 200-й апекс?
AOWD

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 12:25 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а):
Да? Как интересно! А откуда у Ваших студентов на курсе появляются кошерные регуляторы и компенсаторы?
Внезапно.
Выдают, для прохождения курса. Также как и спарки, крылья и прочее.
Так же как и перед ОВД никого не заставляют купить весь комплект оборудования. В нормальных ДЦ это все предоставляет сам ДЦ.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 12:40 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

KWAK писал(а): Выдают, для прохождения курса. Также как и спарки, крылья и прочее.
Курсы СМ - бессмысленные и беспощадные. :copyright:
Человек пришел на курс ему выдали сконфигурированную снарягу. Он поплавал в ней несколько занятий, у него забрали снарягу и денежку и выдали сертификат, что он СМ-дайвер теперь. Можно теперь на этом сертификате погружаться.

Единственный смысл курса СМ - обеспечить дайвера персональным комплектом снаряжения и обучить его им пользоваться.
KWAK писал(а):Так же как и перед ОВД никого не заставляют купить весь комплект оборудования. В нормальных ДЦ это все предоставляет сам ДЦ.
Нормальных системах обучения предполагается, что дайвер погружается на своей личной снаряге.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#95 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 12:49 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а):
KWAK писал(а): Выдают, для прохождения курса. Также как и спарки, крылья и прочее.
Курсы СМ - бессмысленные и беспощадные. :copyright:
Человек пришел на курс ему выдали сконфигурированную снарягу. Он поплавал в ней несколько занятий, у него забрали снарягу и денежку и выдали сертификат, что он СМ-дайвер теперь. Можно теперь на этом сертификате погружаться.

Единственный смысл курса СМ - обеспечить дайвера персональным комплектом снаряжения и обучить его им пользоваться.
KWAK писал(а):Так же как и перед ОВД никого не заставляют купить весь комплект оборудования. В нормальных ДЦ это все предоставляет сам ДЦ.
Нормальных системах обучения предполагается, что дайвер погружается на своей личной снаряге.
Т.е. если у человека есть 5-7 тыс руб на курс СМ, но нет 100-150 тыс на снарягу, то и нефига идти учиться? Я правильно понимаю?
А если дайвер придя на курс СМ и купив снарягу за 100-150 тыс и ... вдруг понимает, что это не его. Обращаться в раздел "Продам"? Ну и терять естественно немалые деньги. Так?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#96 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 12:52 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Ilya_K писал(а): P.S. не ради троллинга, как встает на СМ 200-й апекс?
Криво.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 12:55 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Golf писал(а): Т.е. если у человека есть 5-7 тыс руб на курс СМ, но нет 100-150 тыс на снарягу, то и нефига идти учиться? Я правильно понимаю?
Почитайте, тему, там все изложено. Что за манера, прибегать читать последнее сообщение и писать невпопад?

Пройдя курс и не имея своей снаряги, Вы все равно не сможете погружаться.
Обсуждение в теме как раз и идет о том, что курсы СМ должны обеспечивать возможность самостоятельных погружений для их выпускников, даже если у людей нет 150 т.р. на кошерную снарягу.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 13:01 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

Валерий Мухин писал(а): Единственный смысл курса СМ - обеспечить дайвера персональным комплектом снаряжения и обучить его им пользоваться.
Для Вас, возможно, в этом и есть смысл курса втюхать неофиту снарягу. Потом пусть продает.
В нормальных системах и ДЦ курс это возможность НАУЧИТЬСЯ и понять. А оно вообще мне надо?
Если надо, потом можно вдумчиво, тихо, спокойно обрастать снярягой.
Курс это обретения знаний и навыков.

Валерий Мухин писал(а):Нормальных системах обучения предполагается, что дайвер погружается на своей личной снаряге.
Да вы что! Прямо вот так в стандарте и прописано? Можно полюбопытствовать?
Валерий Мухин писал(а): Пройдя курс и не имея своей снаряги, Вы все равно не сможете погружаться.
Да вы что!
Никто и ниге не даст вам этот несчастный модульный компенсатор плавучести???
Вам самому не смешно?
Сейчас боковую подвеску усиленно пропихивают. И она появляется в прокате. Как и обычные компенсаторы. Учитесь и ныряйте на здоровье.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#99 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 13:06 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

hunter_35 писал(а):
Ilya_K писал(а): P.S. не ради троллинга, как встает на СМ 200-й апекс?
Криво.
TEC3 встает ровнее. :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 13:08 Заголовок сообщения: Re: У кого учиться сайдмаунту в 2016?

KWAK писал(а): Для Вас, возможно, в этом и есть смысл курса втюхать неофиту снарягу. Потом пусть продает.
В нормальных системах и ДЦ курс это возможность НАУЧИТЬСЯ и понять. А оно вообще мне надо?
Если надо, потом можно вдумчиво, тихо, спокойно обрастать снярягой.
Курс это обретения знаний и навыков.
Для того, что бы попробовать, есть ИНТРОДАЙВЫ. Ко мне приходят люди, которые просят попробовать поплавать в СМ.
Не вопрос. Сконфигурировали снарягу одели, поплавали.

На надо подменять понятия. Курс не для того что бы "пробовать".
Курс СМ (как и любой другой курс дайвинга) для того, что бы получить дайвера ГОТОВОГО К ПОГРУЖЕНИЯ в СМ.
Дайвер у которого нет своего оборудования СМ (усть даже переделанного из бэкмаунт оборудования) к погружениям не готов.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить