Кто нибудь выпускает/продает 12 литровые 300-барные баллоны?

[KWAK]

Но цена у них уж очень дикая была - что-то около 500 евро за штуку, без вентиля и проч.

У нас в магазине такие уже с вентилем и башмаком если мне мой склероз не изменякт 460 евро. Вещь конечно интересная но уж больно кусается.

[Marc]

300 бар в балон забить не реально, (тогда в "холодном" виде там 320-330 бар должно быть) и дело не в температуре, а в физике !
Газы можно рассматривать как идеальные (тогда проблем не каких нет, хоть до 10000 бар) или как реальный газ, где давление в балоне будет пропорционально понижаться с величиной давления!

Сам то понял, что написал? Поясни, если саможешь.
Мне ,как физику, немного не понятно.
Да и старики Бойль с Марриоттом, в компании с Гейем и Люсаком в неведении остаются...

Вам, как физику должна быть знакома формула рельных газов Van-der-Waals. Максим наверняка ее имел в виду.

[Marc]

Но цена у них уж очень дикая была - что-то около 500 евро за штуку, без вентиля и проч.

У нас в магазине такие уже с вентилем и башмаком если мне мой склероз не изменякт 460 евро. Вещь конечно интересная но уж больно кусается.

http://cgi.ebay.de/NEU-Carbondive-2x10- ... dZViewItem

Доставка по всей планете

Оплата кредиткой. По англ. они понимают.

[KWAK]

Вот точно у нас такие и есть.
Только в спарку не собраны. Ну и плюс естественно магазинная накрутка.

Вот интересно как у таких баллонов с плавучестью. На сколько она положительная?

[Marc]

на этой же страничке таблица Boyancy

[tatarin]

Вот интересно как у таких баллонов с плавучестью. На сколько она положительная?

Там ниже на таблице написано, что плавучесть полных в соленой воде -6.71 N

[Marc]

При наличии интересса можно попытаться организовать массовую закупку.
(сам давно посматриваю на эту спарку, да цена слегка кусается). Продавец как-то выставлял такую (и 2 по 6л.) на аукцион со стартовой ценой Евро 699,00. А если брать сразу 5-6 (или еще больше) спарок...

[KWAK]

Если я правильно конвертировал ньютоны в килограммы то в море на себя дополнительно надо будет 3 кило навешивать. Чтобы к концу погружения не выбрасывало. Или я ошибаюсь?

[Marc]

если считать только баллоны, то да. Манифолд, манжеты, крепления - если все вместе взвесить, то спарка выходит по нулям (почти)

[v_Alexey]

300 бар в балон забить не реально, (тогда в "холодном" виде там 320-330 бар должно быть) и дело не в температуре, а в физике !
Газы можно рассматривать как идеальные (тогда проблем не каких нет, хоть до 10000 бар) или как реальный газ, где давление в балоне будет пропорционально понижаться с величиной давления!

Сам то понял, что написал? Поясни, если саможешь.
Мне ,как физику, немного не понятно.
Да и старики Бойль с Марриоттом, в компании с Гейем и Люсаком в неведении остаются...

Вам, как физику должна быть знакома формула рельных газов Van-der-Waals. Максим наверняка ее имел в виду.

Ну коль уж мы заговорили о физике...
Начнем с того, что это наука точная и требует точность в формулировках.
Если нельзя - значит нельзя вообще, если зависит от давления - от какого давления? - в баллоне,
в шланге компрессора, атмосферного, артериального?
Теперь об уважаемом Ване, который дер Ваальс. Сей умный муж ввел две поправки в уравнение
идеального газа Менделеева-Клайперона (pV=RT). Как справедливо замечено, это поправки для реальных газов.

Смысл первой. Свободный объем газа меньше внутреннего объема сосуда на сумму объемов малекул этого газа.
Т.е. молекулы взаимодействуют в несколько меньшем объеме, чем ид.газ.

Смысл второй. Были учтены силы взаимного притяжения молекул. Если малекула находится в объеме газа и окружена
другими молекулами, то эти силы скомпенсированы. Но если молекула рядом со стенкой сосуда, появляется
нескомпенсированная сила, действующая внутрь объема, => давление на стенку сосуда будет оказано меньше,
чем в ид.газе. И эта разница будет тем больше, чем плотнее газ.

Что это значит? Лишь то, что при одинаковом давлении реальный газ будет содержать бОльшее колличество молекул,
чем ид.газ. И все! Т.е. в нашем случАе компрессор проработает немного дольше. При любой температуре,
давлении, освещении и цвете баллона. Бить можно и 299 и 301 и 502, если не взорвется.
Пока газ не перестанет быть газом.

Ивиняюсь, если опять написал общеизвестные вещи и немного офф.

[Тигирь]

Интересно, насколько полимерная матрица устойчива к длительному воздействию воды? Композитные баллоны почему-то настораживают

[Marc]

@ v_Alexey

"Что это значит? Лишь то, что при одинаковом давлении реальный газ будет содержать бОльшее колличество молекул,
чем ид.газ. И все! Т.е. в нашем случАе компрессор проработает немного дольше. При любой температуре,
давлении, освещении и цвете баллона. Бить можно и 299 и 301 и 502, если не взорвется.
Пока газ не перестанет быть газом."


В жизни это значит, что компрессор вырубится не достигнув "реальных" 300 бар в баллоне, т.к. он расчитан на "идеальные" 330 и дальше срабатывает пред. клапан

Максим прав (чисто практически) без добивки в баллоне 300 бар не поиметь однако.

[v_Alexey]

В жизни это значит, что компрессор вырубится не достигнув "реальных" 300 бар в баллоне, т.к. он расчитан на "идеальные" 330 и дальше срабатывает пред. клапан

Максим прав (чисто практически) без добивки в баллоне 300 бар не поиметь однако.

Все смешалось: кони, люди...

Компрессор жалезный однако, и живет исключительно в реальном мире. И вот если поставить баллончик в очень холодненькую водичку
и бить ну очень медленно, например 10 танков одновременно, то все хорошо получиться. А если бить быстро и один баллончик, да под жарким солнышком, но перед этим перестроить клапан бар эдак на 360, то тоже все получиться. Но может и рвануть.
Но забить 300 за один раз можно!!!!
Только мы уже совсем не о том, и все эти проблемы к Ван дер Ваальсу не имеют никакого отношения!

[Marc]

Для физика Вы очень даже не редко употребляете слово "если"

Мой уровень знаний по физике ограничен 13-ю классами гимназии, посему и не пытаюсь взойти на Ваш олимп, практика мне более близка (в силу обстоятельств) и поверьте, нет в 300-ке 300бар после одной забивки

Может у Вас компрессор какой ПВО/КГБ-шный???


А по идее мы саааавсем отклонились от темы.
12 литровые баллоны на 300 бар существуют. Их можно купить, надуть и пользовать под водой