А что будет после найтрокса?

Сообщение

ocean · Добавлено: 06-03-2006 17:07

Балу писал(а):Не будет степень насыщения азотом больше - максимум столько же сколько на воздухе, учите теорию

Глубокое заблуждение... Однако...

И с точки зрения теории, и с точки зрения практики...

Dynych · Добавлено: 06-03-2006 17:42

ocean писал(а):
Балу писал(а):Не будет степень насыщения азотом больше - максимум столько же сколько на воздухе, учите теорию
Глубокое заблуждение... Однако... И с точки зрения теории, и с точки зрения практики...

Нельзя ли обосновать поподробнее?

Балу · Добавлено: 06-03-2006 18:31

Ну да, ocean, обоснуйте , а то получается: что тяжелее килограмм железа или килограмм ваты?

ocean · Добавлено: 06-03-2006 18:36

Dynych писал(а):
ocean писал(а):
Балу писал(а):Не будет степень насыщения азотом больше - максимум столько же сколько на воздухе, учите теорию
Глубокое заблуждение... Однако... И с точки зрения теории, и с точки зрения практики...
Нельзя ли обосновать поподробнее?

Тяжеловато сделать это в рамках данного форума.... Слишком много печатать придется. Если коротенько, то наверное все дело в том, что организм человека неоднороден по группам тканей. У разных тканей разные скорость диффузии и объемный показатель. Т.к. скорость диффузии (или скорость насыщения и рассыщения) для одной ткани величина постоянная, то чем больше экспозиция на глубине, тем больший объем индеферентного газа будет насыщено....
Наверное примерно так. Расписал бы это по подробнее, но боюсь что материала хватит на небольшую книгу....

Балу · Добавлено: 06-03-2006 18:41

ну так про ткани вы мне америку не открыли, в чем разница-то между найтроксом 21% и найтроксом c ,большим содержанием кислорода? или вы плохо понимаете понятие эквивалентной глубины?
давайте только не перепечатывать учебники по натроксу, а так своими словами только то с чем вы не согласны

Dynych · Добавлено: 06-03-2006 18:48

ocean писал(а):Тяжеловато сделать это в рамках данного форума.... Слишком много печатать придется. Если коротенько, то наверное все дело в том, что организм человека неоднороден по группам тканей. У разных тканей разные скорость диффузии и объемный показатель. Т.к. скорость диффузии (или скорость насыщения и рассыщения) для одной ткани величина постоянная, то чем больше экспозиция на глубине, тем больший объем индеферентного газа будет насыщено....
Наверное примерно так. Расписал бы это по подробнее, но боюсь что материала хватит на небольшую книгу....

А парциальное давление не влияет? Значит про EAD нам врут?

ocean · Добавлено: 06-03-2006 18:51

Балу писал(а):ну так про ткани вы мне америку не открыли, в чем разница-то между найтроксом 21% и найтроксом c ,большим содержанием кислорода? или вы плохо понимаете понятие эквивалентной глубины?
давайте только не перепечатывать учебники по натроксу, а так своими словами только то с чем вы не согласны

А кислород здесь ни при чем.....

Все дело в азоте и времени его воздействия....

ocean · Добавлено: 06-03-2006 18:55

Dynych писал(а):А парциальное давление не влияет? Значит про EAD нам врут?

А вы наверное до сих пор считаете, что чем глубже дайвер погрузился, тем больше нахватался азота?

Dynych · Добавлено: 06-03-2006 19:07

ocean писал(а):А вы наверное до сих пор считаете, что чем глубже дайвер погрузился, тем больше нахватался азота?

Да, вроде таблицы (например Бульмана) никто не отменял.

Dynych · Добавлено: 06-03-2006 19:10

2 Балу: Сдается мне, Ocean, над нами просто издевается!

SVD · Добавлено: 06-03-2006 19:17

На насыщение тушки азотом (или другим инертным газом) влияют два фактора - глубина (парциалка) и экспозиция.
Если в качестве смеси использовать воздух, то 30 минут на 60 метрах дадут больше азота, чем 15 на 100.

ocean · Добавлено: 06-03-2006 19:35

SVD писал(а):На насыщение тушки азотом (или другим инертным газом) влияют два фактора - глубина (парциалка) и экспозиция.
Если в качестве смеси мспользовать воздух, то 30 минут на 60 метрах дадут больше азота, чем 15 на 100.

Прекрасно....

Надеюсь с этим все согласны?

ПС Кстати, это хорошо известный факт.

ocean · Добавлено: 06-03-2006 19:47

Dynych писал(а):
ocean писал(а):А вы наверное до сих пор считаете, что чем глубже дайвер погрузился, тем больше нахватался азота?
Да, вроде таблицы (например Бульмана) никто не отменял.

А здесь нет никакого противоречия с Бульманом. Только, мат. модель Бульмана учитывает еще и объем растворенного азота в различных видах тканей. Тот самый, объемный показатель. Т.е. при равном парциальном давлени азота в различных тканях, объем растворенного азота в них будет разный.

Dynych · Добавлено: 06-03-2006 20:00

Кажется, я знаю, о чем речь! Противники найтрокса никогда не принимают во внимание, что найтрокс можно использовать так:

Балу писал(а):Ну так это смотря для чего найтрокс пользовать, можно для увеличения времени под водой, а можно для уменьшения насыщения азотом.

Им кажется, что все ныряют на найтроксе, чтобы находиться подводой дольше, ДОЛЬШЕ, ЕЩЕ ДОЛЬШЕ. Они не принимают во внимание, что можно на одной и той же глубине просидеть на найтроксе столько, сколько и на воздухе, но при этом иметь меньшее насыщение азотом.

Балу · Добавлено: 06-03-2006 20:42

2ocean, зачем вы сьежаете на глубину и экспозицию? , речь же идет об отличии воздействия смеси 78% азота(раз вам кислород не нравится

) и, например, с 60% и вы, насколько я понял, утверждаете что при использовании последней на равной глубине азота мы нахватаем больше.

SVD · Добавлено: 06-03-2006 20:45

Народ!
А мы вааще о чем?

Чего-то я красную (или любую другую, по вкусу) нить потерял

Балу · Добавлено: 06-03-2006 20:47

ocean писал(а):Вообщето это немного не так. Если сравнивать найтрокс с воздухом, то степень насыщения азотом у воздуха будет выше, это несомненно, но при условии одинаковых временных интервалах нахождения на глубине. Но, так как найтрокс позволяет дольше находиться на глубине, то в реальности насыщение азотом у найтрокса будет выше по объемному показателю. Основным фактором будет являтся большая экспозиция на глубине, по сравнению с воздухом.

Ща мы вот этот пост обсуждаем

SVD · Добавлено: 06-03-2006 21:03

Ага.
То есть обсуждаем таблицу эквивалентных воздушных глубин (EAD)
А чего ее обсуждать-то?
Обе стороны правы.

Балу · Добавлено: 06-03-2006 21:07

Пришел дядя, пряников всем раздал, как это все правы? так не бывает

Максим Васильев · Добавлено: 06-03-2006 21:55

Ать, темы какие замудрые пошли...
индиферентность, газы в разных тканях или разные газы в тканях...
Так найтрокс, это гут или шайсе?