А кто это плавает с учениками у стенки без дна?Гарик писал(а):Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация... По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.
А что будет после найтрокса?
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Dynych
- Активный участник
- Сообщения: 420
- Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
- Откуда: Russian Federation
- Контактная информация:
The Truth Is Out There.
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
а это смотря чему они учатся...Dynych писал(а):А кто это плавает с учениками у стенки без дна?Гарик писал(а):Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация... По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.

Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Будет происходить естественный отбор - провалился так тебе и надо...superstardiver писал(а):а это смотря чему они учатся...Dynych писал(а):А кто это плавает с учениками у стенки без дна?Гарик писал(а):Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация... По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.

А по серьезному - не надо доводить ситуацию до абсурда, каждое погружение ведь должно заранее планироваться!
Viva Scuba Libre!
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Это абсолютно безжизненная ситуация. Попробую пояснить:Гарик писал(а): Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация.. По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.
- дайв следует планировать
- на технических курсах инструктора, случается, берут более "глубокую" смесь, чем ученики, именно на случай "провала" оных
- кратковременный "клевок" за падучим учеником, даже с превышением "страшной" парциалки 1.6 - ничего страшного. А если у инструктора гиперчувствительность к кислороду - см п.1.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Этот бред откуда?SVD писал(а): - на технических курсах инструктора, случается, берут более "глубокую" смесь, чем ученики, именно на случай "провала" оных
- кратковременный "клевок" за падучим учеником, даже с превышением "страшной" парциалки 1.6 - ничего страшного. А если у инструктора гиперчувствительность к кислороду - см п.1.

Все берут одинаковые газы! И не ныряют с парцилкой в 1.6 на дне!
Деку как проходят? По отдельности? Или ученики ждут лишних 15мин. пока инструктор "разрядится"?
И ученикам которые могут "провалиться", на тех-курсах делать нечего!
Не расказывайте людям сказки, поверить могут!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Если не сложно - покоррекетнее в выражениях.Максим Васильев писал(а): Этот бред откуда?![]()
Значит, у меня или у анализатора были галлюцинации.Максим Васильев писал(а): Все берут одинаковые газы!
А кто сказал, что ныряют? Речь шла про "провал" на стенке.Максим Васильев писал(а): И не ныряют с парцилкой в 1.6 на дне!
Максим Васильев писал(а):Деку как проходят? По отдельности? Или ученики ждут лишних 15мин. пока инструктор "разрядится"?
Деку проходят не по отдельности, а вместе.
Посчитайте для нормоксического тримикса, сильно ли повлияет изменение % гелия в смеси на времена декомпрессии.
Теоретически - да, практически, сами знаетеМаксим Васильев писал(а):И ученикам которые могут "провалиться", на тех-курсах делать нечего!
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Скорее всего:twisted:SVD писал(а):Значит, у меня или у анализатора были галлюцинации.Максим Васильев писал(а): Все берут одинаковые газы!
Максим Васильев писал(а): И не ныряют с парцилкой в 1.6 на дне!
Вы посчитайте каким должен быть "провал", что бы с 1.2 РРО2 провалиться до 1.6! Так даже опята не проваливаются!SVD писал(а):А кто сказал, что ныряют? Речь шла про "провал" на стенке.
Максим Васильев писал(а):Деку как проходят? По отдельности? Или ученики ждут лишних 15мин. пока инструктор "разрядится"?
SVD писал(а):Деку проходят не по отдельности, а вместе.
Посчитайте для нормоксического тримикса, сильно ли повлияет изменение % гелия в смеси на времена декомпрессии.
Сдесь вроде речь о О2 идёт, а не гелии, он сдесь вообще не причём!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Вот раскричались "горячие финские парни"
Максим зачем вы за мелочи цепляетесь? Главное в посте SVD было что инструктор на найтроксе, а ученики на воздухе все это на стенке абсолютно безжизненная, вы с этим надеюсь согласны?

Viva Scuba Libre!
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Максим Васильев писал(а):Вы посчитайте каким должен быть "провал", что бы с 1.2 РРО2 провалиться до 1.6! Так даже опята не проваливаются!
С каких пор 1.2?
1.4 было максимальной перестраховкой. Или стандарты опять поменялись?
А с 1.4 до 1.6 9 метров хватит. Опята так не проваливаются, а студенты на технических курсах - случается.
Ну, о технических курсах вы вроде первый упомянули....Максим Васильев писал(а): Сдесь вроде речь о О2 идёт, а не гелии, он сдесь вообще не причём!
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
При серьёзных тех-погружениях, РРО2 берут 1.2, что бы ЦНС до деки не нагонять.
Разница в глубине при учебном погружении на 80м (даже при РРО2 1.4 и до 1.6) =16м!
Ничего себе провал......

Разница в глубине при учебном погружении на 80м (даже при РРО2 1.4 и до 1.6) =16м!
Ничего себе провал......

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей, Максим! Вы опять начали спорить не договорившись о предмете обсуждения.
Серег, если у тебя погружение идет с донным временем минут 40 или больше ты какой PO2 возьмешь?
Макс, если ты со студентом должен упасть на хх метров, в падении он должен поддуться-оттормозиться и тут же начать всплытие... с какой вероятностью с первого раза студент промахнется мимо назначенной глубины?
Так что, мужики, прежде чем ссориться и обзывать друг друга обидными словами, договоритесь о чем собственно вы спорите.
А к студенту-на-воздухе и инструктору-на-нитроксе это действительно не имеет никакого отношения.
Серег, если у тебя погружение идет с донным временем минут 40 или больше ты какой PO2 возьмешь?
Макс, если ты со студентом должен упасть на хх метров, в падении он должен поддуться-оттормозиться и тут же начать всплытие... с какой вероятностью с первого раза студент промахнется мимо назначенной глубины?
Так что, мужики, прежде чем ссориться и обзывать друг друга обидными словами, договоритесь о чем собственно вы спорите.
А к студенту-на-воздухе и инструктору-на-нитроксе это действительно не имеет никакого отношения.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Честно говоря, мы так вообщем не ныряем....Ranger писал(а):Макс, если ты со студентом должен упасть на хх метров, в падении он должен поддуться-оттормозиться и тут же начать всплытие... с какой вероятностью с первого раза студент промахнется мимо назначенной глубины?
Мы не падаем, а погружаемся, больше чем 20м в мин. мы не берём, тут и не нужно тормозить как сумасшедшемему и так всё медленно!
Быстро погружаться, это ещё и возможный негатив для последующей деки, да и азотка сильней/быстрей проявляется и HPNS тоже (хотя для тех глубин не актуально), ну и стресс для учеников больше, а этого нам и не нужно вроде...

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Кстати о провалах: на эксзаменационных погружениях, при пересечении запланированной глубины хотя бы на 50см., равносильно провалу всего эксзамена и карточку Адв.тримикс-дайвера, ты у меня не получишь (и такое уже бывало!)


TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Ну, Макс, ты гуманистМаксим Васильев писал(а):Кстати о провалах: на эксзаменационных погружениях, при пересечении запланированной глубины хотя бы на 50см., равносильно провалу всего эксзамена и карточку Адв.тримикс-дайвера, ты у меня не получишь (и такое уже бывало!)

Нас отправляли на пересдачу экзаменационного дайва за +10 см к плановой глубине. И на менее серьезных курсах, чем ATD - на ER.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Нет, не думаю....SVD писал(а): Ну, Макс, ты гуманист![]()
Нас отправляли на пересдачу экзаменационного дайва за +10 см к плановой глубине. И на менее серьезных курсах, чем ATD - на ER.
У меня весь курс заново проходить будешь!

И новой оплатой включительно!

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Значит ты жадный гуманистМаксим Васильев писал(а): У меня весь курс заново проходить будешь!![]()
И новой оплатой включительно!


Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
-
- Участник
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 21-07-2005 13:34
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Эх,вашими устами бы да мед пить!..Балу писал(а):Вот раскричались "горячие финские парни"Максим зачем вы за мелочи цепляетесь? Главное в посте SVD было что инструктор на найтроксе, а ученики на воздухе все это на стенке абсолютно безжизненная, вы с этим надеюсь согласны?
Не было бы такого - даже не вспомнил бы. Но ведь было! И даже не на технических курсах. Да и вообще не на курсах. Инструктор выполнял обычные дайвгидские функции, может, немного повнимательнее..
Но я не об этом. Разве всегда в группе смеси одинаковы? И часто именно инструктор ходит на найтроксе (менее насыщаясь). Что здесь безжизненного? Вы, уважаемый, в море-то выходите, на сафари куданть поюжнее?
Планировать-не планировать... С утра почти все свой день планируют, а жизнь свои коррективы вносит..
Я вам про жизнь, а вы мне - про плановую экономику..
..как с вами здорово!..
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
В море выхожуГарик писал(а):Эх,вашими устами бы да мед пить!..Балу писал(а):Вот раскричались "горячие финские парни"Максим зачем вы за мелочи цепляетесь? Главное в посте SVD было что инструктор на найтроксе, а ученики на воздухе все это на стенке абсолютно безжизненная, вы с этим надеюсь согласны?
Не было бы такого - даже не вспомнил бы. Но ведь было! И даже не на технических курсах. Да и вообще не на курсах. Инструктор выполнял обычные дайвгидские функции, может, немного повнимательнее..
Но я не об этом. Разве всегда в группе смеси одинаковы? И часто именно инструктор ходит на найтроксе (менее насыщаясь). Что здесь безжизненного? Вы, уважаемый, в море-то выходите, на сафари куданть поюжнее?
Планировать-не планировать... С утра почти все свой день планируют, а жизнь свои коррективы вносит..
Я вам про жизнь, а вы мне - про плановую экономику..



Viva Scuba Libre!
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вообще-то это достаточно сознательное действие гида. Во-первых, потому что свое здоровье ближе к телу. Во-вторых, был свидетелем ситуации, когда именно жесткая постановка вопроса "все идут на найтроксе, никто вас вытаскивать не станет" остановила человека от "случайного провала". Людей, которые могут действительно случайно провалиться из-за недостатка опыта, адекватный гид не поведет на сайт "без дна".Гарик писал(а):Эх,вашими устами бы да мед пить!..
Не было бы такого - даже не вспомнил бы. Но ведь было! И даже не на технических курсах. Да и вообще не на курсах. Инструктор выполнял обычные дайвгидские функции, может, немного повнимательнее..
Но я не об этом. Разве всегда в группе смеси одинаковы? И часто именно инструктор ходит на найтроксе (менее насыщаясь). Что здесь безжизненного?
Вот интересно, как определяли эти + 10 см?SVD писал(а): Ну, Макс, ты гуманист![]()
Нас отправляли на пересдачу экзаменационного дайва за +10 см к плановой глубине. И на менее серьезных курсах, чем ATD - на ER.

