Сопротивление легочника дыханию

Сообщение

Владимир_М · Добавлено: 17-03-2006 08:56

DukeSS писал(а): Не понял.
Так работа, совершаемая при вдохе, будет увеличиваться с увеличением глубины или оставаться постоянной? Если увеличиваться, то по какому закону?

С увеличением глубины усилие не увеличивается, оно постоянно на любой глубине. Это если говорить о преодолении водяного столба от легких до легочника.
Но, при увеличении глубины, увеличивается плотность воздуха, что создает дополнительное сопротивление дыханию.

Sadko · Добавлено: 17-03-2006 10:54

Вот что удалось накопытить по данному вопросу в книге Серебреницкий ТЕХНИКА ПОДВОДНОГО СПОРТА издания 1969 года

Sadko · Добавлено: 17-03-2006 10:55

стр2

Sadko · Добавлено: 17-03-2006 10:55

стр3

Sadko · Добавлено: 17-03-2006 10:56

стр4

Sadko · Добавлено: 17-03-2006 10:57

стр5

juristkostya · Добавлено: 17-03-2006 11:17

М-да, классик. Ни убавить, ни прибавить.
Единственное, о чём он не пишет, это:
1. При расоложении лёгочника за спиной необходимо собственными лёгкими прокачивать воздух через гофрированные шланги, а это большие насосные потери.
2. Резко увеличивается "мёртвый" дыхательный объём (к бронхам и трахеям добавляются эти самые шланги), в котором воздух не обновляется, что ведёт к постоянному несколько повышенному уровню СО2 в дыхательной смеси.

Видимо, именно поэтому заспинное расположение лёгочника отмирает. По крайней мере, для тех, кто больше плавает, чем ходит.

Veter · Добавлено: 17-03-2006 22:22

Стоило бы посмотреть устройство, а пытливым умом невсегда можно постигнуть глубины конструкторской мысли.
По пункту 2:вдох - подмембранное пространство - трубка вдоха- клапан вдоха в клапанной кооробке - рот.Выдох - клапанная коробка клапан выдоха в ней же- трубка выдоха - лепестковый клапан.Объем клапанной коробки сопоставим с любым современным регулятором.
------------------------------------------------------------------------------------
Резко увеличивается "мёртвый" дыхательный объём (к бронхам и трахеям добавляются эти самые шланги), в котором воздух не обновляется, что ведёт к постоянному несколько повышенному уровню СО2 в дыхательной смеси.-Тут ты явно погорячился

juristkostya · Добавлено: 19-03-2006 15:10

Veter писал(а):По пункту 2:вдох - подмембранное пространство - трубка вдоха- клапан вдоха в клапанной кооробке - рот.Выдох - клапанная коробка клапан выдоха в ней же- трубка выдоха - лепестковый клапан.Объем клапанной коробки сопоставим с любым современным регулятором.

Это при условии, что коробка именно "клапанная", а не простейшая "мундштучная", как в АВМ-1/1М.

Впрочем, установка доп клапанов непосредственно рядом с загубником хоть и уменьшает мёртвый объём, но закономерно повышает сопротивление на вдохе и выдохе. Плюс увеличение количества потенциально ненадёжных элементов.
В технике чудес не бывает...

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:29

насчет шлангов Вы в целом правы.

Недостатки гофрированных шлангов отмечались еще в 60 годах. Основная беда гофров - возникновение турбулентностей в этих самых гофрах при вдохе-выдохе. Плюс больший объем вредного пространства. Основное предложение - использование гофрированных спецшлангов - где внутрення поверхность гладкая. Или просто - использование гладких шлангов. Почему это не было осуществлено - хрен его знает. Наверное гофрированных шлангов было произведено столько, что земной шар по экватору можно было несколько раз обмотать - потому его и до сих пор повсюду суют!

насчет накопления СО2 - тоже есть такая тема. Выложу эти материалы тоже.

Вопрос в другом. Все эти проблемы с сопротивлением дыханию были выявлены еще 40 (сорок) лет назад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но почему-то до сих пор некотрые из них так и не решены!!!

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:35

Вот здесь более подробно описан механизм обжатия груди внешним давление и его величина.

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:35

стр2

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:36

стр3

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:46

А вот о сопротивлении дыханию более детально с графиками

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:47

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:48

стр3

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:50

стр4

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:51

стр5

Sadko · Добавлено: 20-03-2006 10:52

стр6

juristkostya · Добавлено: 20-03-2006 16:58

Sadko писал(а): Вопрос в другом. Все эти проблемы с сопротивлением дыханию были выявлены еще 40 (сорок) лет назад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но почему-то до сих пор некотрые из них так и не решены!!!

Так я ж говорю, в технике чудес не бывает.
Смотри:
1. Шланги низкого давления - какими гладкими их не сделай, всё равно необходимость гонять туда-сюда доп объём воздуха повышает сопротивление.
2. Учтём, также, что вязкость воздуха с глубиной растёт, что делает аэродинамические потери ещё больше.
Здесь же - повышение плотности-> повышение массы->повышение инерции прокачиваемого воздуха.
3. В попытках избавиться от мёртвого объёма ставим доп клапана - сопротивление снова растёт. Плюс, падает надёжность.
4. Вспомним, что под нагрузкой, когда дышишь глубоко и часто, водух перемещается по шлангам с повышенной скоростью - а аэродинамическое сопротивление растёт по квадрату скорости. И момент инерции тоже.

Таким образом, присутствуют совершенно объективные, физически обусловленные закономерности, делающие длинные шланги низкого давления невыгодными.

При размещении лёгочника у загубника этих проблем нет по определению. Единственный минус - затруднённый вдох/выдох при вертикальном расположении пловца головой вверх/вниз соответственно. Но такое положение тела для легководолаза, можно сказать, нетипично.
Поэтому, неудивительно, что прогресс пошёл по пути наименьшего сопротивления (в т.ч. и в буквальном смысле

)

P.S. Да, спасибо за ликбез. Особеннои нтересно было вспомнить конструкцию необычайно актуального ныне одноступенчатого (!)аппарата "Украина".
Если вы хотели обратить внимание на что-то конкретное, пожалуйста, выделите это как-нибудь.