Выход из PADI

Сообщение

WEST · Добавлено: 28-03-2006 03:40

Это мне напоминает-раздел СССР.Всем хочется поцаревать.
Поделили,и стали независимые(от них действительно теперь ничего не зависит)

ВОПРОС:К господину Бельскому:ВЫ ЛИЧНО ПРОЖИВАЛИ В АМИРИКЕ,
ЗНАЕТЕ ЭТУ СТРАНУ ИЗ НУТРИ, ЗНАЕТЕ ЯЗЫК,чтоб говорить ,что все америкосы тупы от рождения?
то ХАСАН:По поводу Вашего высказывания: что всем остальным ,которые не ПАДИ ,НЕ ХВАТАЕТ УМА ИЛИ ДЕНЕГ:
Давайте не будем мерятся извилинами и кошельком,а то возможно это будет не в Вашу сторону.
Моё личное мнение:что бы быть не зависимым надо иметь своё,доказанное временем ,опытом.
А так это простое содрогание воздуха!

OldTourist · Добавлено: 28-03-2006 07:50

Serg173 писал(а):1. Человек, забывший сертификат дома, но желающий нырять должен предъявить лог бук, в котором должна быть отметка о прохождении открытой воды. Нет лог-бука - запрос в on-line базу, которая уже есть во многих ассоциациях, а в других скоро будет. Нет on-line базы - проходи курс.

Бесспорно. В логбук вписан номер серта - можно проверить

Serg173 писал(а):2. Для дайверов с сертификатом АБВ есть хорошая штука - чек дайв. Опытный инструктор и даже дайвмастер легко отличит за 3 минуты на поверхности или за 3 минуты под водой, кто перед ним - шулер или дайвер.
А те дайвцентры, которые смотрят только на буковки на пластике и отказывают сертифицированному дайверу АБВ, пусть едят Мак-Дональдс.

И по законам страны, в которой действует данный ДЦ, и по правилам данного ДЦ ДЦ имеет право отказать в предоставлении расширенных услуг нелицензированному дайверу, ограничевшись исключительно режимом интродайва. И будет АБСОЛЮТНО ПРАВ. А то что наша и не только наша брутальная реальность заставляет нарушать законы в погоне за сиюминутной прибылью - не есть хорошо. Тем более в данном случае

Serg173 писал(а):При планировании любой поездки мы всегда кому-то отдаем деньги. А кто мешает, нет не спросить, а просто продекларировать - " Я дайвер АБВ. Буду нырять. И за нырялку плачУ". И все проблемы по обеспечению прав на погружения переложить на того, кто взял деньги.

Если в конце данной цитаты вставить "проведя обучение по экзотической, малораспространенной и малоизвестной системе" - подпишусь под каждым словом

Serg173 писал(а):И если я буду организовывать поездку и какой-нибудь особо ретивый манагер в ДЦ скажет, что не даст нырять дайверу АБВ, то этот ДЦ потеряет за раз двадцать клиентов и об этом я обязательно сообщу хозяину ДЦ. В следующий раз этот ДЦ с радостью примет дайверов и АБВ и БВА и, тем более NDL.

Публикуйте, please, подобные сведения. Этот ДЦ, серьезно и ответственно относящийся к организации дайвинга, тут же получит клиентов в виде меня и моих друзей

ВиТим · Добавлено: 28-03-2006 08:26

OldTourist писал(а):
Serg173 писал(а):И если я буду организовывать поездку и какой-нибудь особо ретивый манагер в ДЦ скажет, что не даст нырять дайверу АБВ, то этот ДЦ потеряет за раз двадцать клиентов и об этом я обязательно сообщу хозяину ДЦ. В следующий раз этот ДЦ с радостью примет дайверов и АБВ и БВА и, тем более NDL.
Публикуйте, please, подобные сведения. Этот ДЦ, серьезно и ответственно относящийся к организации дайвинга, тут же получит клиентов в виде меня и моих друзей

А в лице меня и моих друзей этот ДЦ лишится клиентов. Это есть хорошо? А не поеду я туда только по одной причине:

Я не уважаю людей, которые будь у меня удостоверение курс-директора PADI, облизывали бы меня с ног до головы. А если я умею и знаю больше, но у меня нет заветной корочки - указали бы на дверь.
В жизни так случается сплошь и рядом.

Помню грустные глаза бывшего генерального директора одного крупного завода. Виталик, сказал он тогда, я старый осёл, столько лет прожил и не подозревал, что большая часть тех, кто крутился рядом, здоровались не со мной, а с моей должностью...

То, о чём идёт речь - это не стандарты, а обыкновенный снобизм и не желание брать на себя решение вопроса и ответственность.

PADI, NDL, СMAS и т.д. - всё это форма, не более. Смотрите на содержание. А вот этого, как я понял, в том ДЦ нет.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-03-2006 08:41

африканец писал(а):
Приходя в ДЦ и оплачивая, допустим, $50 за погружение ты берешь без залога в прокат оборудования примерно на $1000.
А если ты приходишь в ДЦ с полным комплектом своего оборудования, причем иногда с таким, что инструкторы первый раз его видят и, стесняясь, просят объяснить назначение "ентого прибамбаса", тогда как?

Ты арендуешь баллон стоимостью примерно $300

В любом оборудовании ты должен уметь сделать все упражнения из уровня твоей сертификации.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-03-2006 08:45

VVV писал(а):
Я первый раз такое даже слышу!
Если это за счёт ДЦ, возможно, соглашусь (по настроению) участвовать в таком шоу.

Обычно чек дайв проводится на локале или в простом месте в виде обычного дайва, только в процессе погружения инструктор просит сделать несколько упражненеий. Естественно этот дайв оплачивает дайвер.
При заявке на техническое погружение количество упражнений значительно возрастает

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-03-2006 09:03

OldTourist писал(а):
Serg173 писал(а):2. Для дайверов с сертификатом АБВ есть хорошая штука - чек дайв. Опытный инструктор и даже дайвмастер легко отличит за 3 минуты на поверхности или за 3 минуты под водой, кто перед ним - шулер или дайвер.
А те дайвцентры, которые смотрят только на буковки на пластике и отказывают сертифицированному дайверу АБВ, пусть едят Мак-Дональдс.
И по законам страны, в которой действует данный ДЦ, и по правилам данного ДЦ ДЦ имеет право отказать в предоставлении расширенных услуг нелицензированному дайверу, ограничевшись исключительно режимом интродайва. И будет АБСОЛЮТНО ПРАВ.

Что значит нелицензированный? Дайвер пришел с сертификатом АБВ, значит он лицензирован. А надпись на пластике АБВ или PADI, значения не имеет.

OldTourist писал(а):
Serg173 писал(а):И если я буду организовывать поездку и какой-нибудь особо ретивый манагер в ДЦ скажет, что не даст нырять дайверу АБВ, то этот ДЦ потеряет за раз двадцать клиентов и об этом я обязательно сообщу хозяину ДЦ. В следующий раз этот ДЦ с радостью примет дайверов и АБВ и БВА и, тем более NDL.
Публикуйте, please, подобные сведения. Этот ДЦ, серьезно и ответственно относящийся к организации дайвинга, тут же получит клиентов в виде меня и моих друзей

Принадлежность к какой-то сертифицирующей ассоциации очень близка и сравнима с партийной принадлежностью.
Если я правильно понял, ты считаешь нормальным и даже правильным когда на концерт, проходящий в Кремле будут пускать только членов партии "Единая Россия"?

SEAL · Добавлено: 28-03-2006 09:24

Serg173 писал(а): Обычно чек дайв проводится на локале или в простом месте в виде обычного дайва, только в процессе погружения инструктор просит сделать несколько упражненеий. Естественно этот дайв оплачивает дайвер.
При заявке на техническое погружение количество упражнений значительно возрастает

Смешно то, что такого словосочетания "check dive" нет нигде кроме русскоязычных дайвфорумов.

Нет его в Инструкторском мануале PADI. Нет его в Дайвмастерском мануале, который как известно тем, кто хоть раз его читал

, как раз и определяет порядок организации и проведения погружений в дайвцентрах PADI. Попробуйте сами поищите поиском в PADI документах формата .pdf

Есть check out dive - дайв который выполняется в конце курса обученя для проверки навыков студента, там и необходимо снимать-одевать маску.
Более того, поиск по словосочетанию check dive на форумах скубабоард.ком и форуме британской ассоциации BSAC тоже не приводит к результату.

Да даже поиск в гугле отправляет вас либо к парашютистам, либо к тем немногочисленным дайвцентрам в стране, поклоняющейся Пророку, где похоже уже успели "нагадить" таким образом русские инструкторы.

Дмитрий Хомяков · Добавлено: 28-03-2006 09:31

SEAL писал(а):
Serg173 писал(а): Обычно чек дайв проводится на локале или в простом месте в виде обычного дайва, только в процессе погружения инструктор просит сделать несколько упражненеий. Естественно этот дайв оплачивает дайвер.
При заявке на техническое погружение количество упражнений значительно возрастает
Смешно то, что такого словосочетания "check dive" нет нигде кроме русскоязычных дайвфорумов.
Нет его в Инструкторском мануале PADI. Нет его в Дайвмастерском мануале, который как известно тем, кто хоть раз его читал , как раз и определяет порядок организации и проведения погружений в дайвцентрах PADI. Попробуйте сами поищите поиском в PADI документах формата .pdf

Есть check out dive - дайв который выполняется в конце курса обученя для проверки навыков студента, там и необходимо снимать-одевать маску.
Более того, поиск по словосочетанию check dive на форумах скубабоард.ком и форуме британской ассоциации BSAC тоже не приводит к результату.
Да даже поиск в гугле отправляет вас либо к парашютистам, либо к тем немгогочисленным дайвцентрам в стране, поклоняющейся Пророку, где похоже уже успели "нагадить" таким образом русские инструкторы.

Ну если это изобретение Наших Инструкторов..Честь им и Хвала!!

Слишком много я видел Дайвмастеров(почемуто все были из П..И)которые не могли собрать оборудование

Что с ними делать?..Куды их...

Пысы-Чтоб не наговаривать..Лично видел 3х-на мой взгляд это уже МНОГО!!

SEAL · Добавлено: 28-03-2006 09:34

Дмитрий Хомяков писал(а): Слишком много я видел Дайвмастеров(почемуто все были из П..И)которые не могли собрать оборудование
Что с ними делать?..Куды их...

Для полноты картины добавьте "русских дайвмастеров".... ну или ебипетских

OldTourist · Добавлено: 28-03-2006 09:38

ВиТим писал(а):То, о чём идёт речь - это не стандарты, а обыкновенный снобизм и не желание брать на себя решение вопроса и ответственность. PADI, NDL, СMAS и т.д. - всё это форма, не более. Смотрите на содержание. А вот этого, как я понял, в том ДЦ нет.

То, о чем идет речь, это не проформа, это вопрос исполнения законов ряда стран, на территории которых действуют ДЦ в качестве субъектов коммерческой деятельности. А в законах чаще всего фигурирует понятие "сертифицированный дайвер", да еще и указывается привязка уровня сертификата к тому или иному виду подводной активности/разновидности погружений.

Вопрос наличия в данный момент времени сертификата в кармане сертифицированного дайвера- это вопрос уважения законов страны в которую Вы едете и вопрос собственного головотяпства. А если Вы демонстративно не уважаете законы страны в которую Вы едете- с какой стати имеете право претендовать на ответное уважение????

Вопрос вообще выеденного яйца не стоит:
- вози с собой сертификат/лицензию широко известной/всемирно признаваемой
организации
- либо вози сертификат/лицензию организации экзотической, но связанной с широко известными/признаваемыми ОФИЦИАЛЬНЫМИ кросс-договорами с распечатками этих договоров (если по какой-то причине Вам так проще). Зачем делать так- в упор не понимаю, но why not? Это благородный путь сознательного мазохиста. При этом возможны разнообразные трения и недоразумения

И- ВСЕ! И проблемы нет. Если, конечно, нет просто желания посклочничать и/или поставить на место "зарвавшихся нахальных арабов и прочих аборигенов"

OldTourist · Добавлено: 28-03-2006 09:49

Serg173 писал(а):Если я правильно понял, ты считаешь нормальным и даже правильным когда на концерт, проходящий в Кремле будут пускать только членов партии "Единая Россия"?

Не совсем четкая параллель. Но ежели заранее в каком-то виде будет сказано что это концерт только для официальных членов официально зарегистрированых в Минюсте партий, а я, вступая в организацию АБВ, не удосужился поинтересоваться ее статусом и тем, доведен ли до сведения всех рядовых организаторов проведения такового концерта/контролеров сам факт существования такой партии - обижаться не буду, ибо это МОЯ проблема. А вот если отцы командиры АБВ заранее с пеной у рта убеждали меня что проблем не будет - обижусь И НА НИХ ТОЖЕ. И, если я желаю получения от членства в партии каких-то весомых благ/услуг, я буду искать подходящую себе МАССОВУЮ и ШИРОКО ИЗВЕСТНУЮ партию

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-03-2006 10:25

OldTourist писал(а):То, о чем идет речь, это не проформа, это вопрос исполнения законов ряда стран, на территории которых действуют ДЦ в качестве субъектов коммерческой деятельности. А в законах чаще всего фигурирует понятие "сертифицированный дайвер", да еще и указывается привязка уровня сертификата к тому или иному виду подводной активности/разновидности погружений.

Вопрос наличия в данный момент времени сертификата в кармане сертифицированного дайвера- это вопрос уважения законов страны в которую Вы едете и вопрос собственного головотяпства. А если Вы демонстративно не уважаете законы страны в которую Вы едете- с какой стати имеете право претендовать на ответное уважение????

Вопрос вообще выеденного яйца не стоит:
- вози с собой сертификат/лицензию широко известной/всемирно признаваемой
организации
- либо вози сертификат/лицензию организации экзотической, но связанной с широко известными/признаваемыми ОФИЦИАЛЬНЫМИ кросс-договорами с распечатками этих договоров (если по какой-то причине Вам так проще). Зачем делать так- в упор не понимаю, но why not? Это благородный путь сознательного мазохиста. При этом возможны разнообразные трения и недоразумения

И- ВСЕ! И проблемы нет. Если, конечно, нет просто желания посклочничать и/или поставить на место "зарвавшихся нахальных арабов и прочих аборигенов"

Опять передергивание

В законах страны написано "Сертифицированный дайвер", а не "Сертифицированный PADI дайвер"
О каком "Демонстративном неуважении законов страны" идет речь, если я имею сертификат NDL, а не PADI?

Кросс-договоры имеют значение только при переходе из одной системы в другую при обучении. Для сертифицированных дайверов кросс-договор не действует.
Кстати в PADI все лимиты действуют только на время обучения. Я не смог найти ни в одном мануале PADI ограничений по глубине для сертифицированных дайверов ПОСЛЕ курса обучения.

Почему PADI считается признаваемой, но пишет в учебнике AOWD на стр.77, цитата:
НЕ ДЕЛАЙТЕ ДЕКОМПРЕССИОННЫХ ОСТАНОВОК, КОТОРЫЕ РЕКОМЕНДУЕТ ВАМ КОМПЬЮТЕР, так как они сильно осложняют обучение и предъявляют дополнительные требования к снаряжению. конец цитаты

И почему NDL, в которой нет такого бреда, ты называешь экзотикой?

И по последнему пункту.
За две недели в Египте я оставляю столько денег, сколько в России трачу за несколько месяцев. Значительная часть бюджета курортных стран собиратеся с туристов. Весь отельный и туристический бизнес направлен на то, чтобы туристу, то есть мне, понравилось как меня обслуживают чтобы я в следующий раз опять приехал к ним. И если кто-то из "нахальных арабов и прочих аборигенов" зарвется, то как раз этот нахал нарушит законы страны, которая живет на деньги туристов.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-03-2006 10:33

OldTourist писал(а):Не совсем четкая параллель. Но ежели заранее в каком-то виде будет сказано что это концерт только для официальных членов официально зарегистрированых в Минюсте партий...

А где ты видел объявление или рекламу вида: "В нашем дайвцентре могут погружаться только дайверы с сертификатами PADI"?

Лана · Добавлено: 28-03-2006 10:41

Serg173 писал(а):Почему PADI считается признаваемой, но пишет в учебнике AOWD на стр.77, цитата:
НЕ ДЕЛАЙТЕ ДЕКОМПРЕССИОННЫХ ОСТАНОВОК, КОТОРЫЕ РЕКОМЕНДУЕТ ВАМ КОМПЬЮТЕР, так как они сильно осложняют обучение и предъявляют дополнительные требования к снаряжению. конец цитаты

Извините, господин инструктор, но там написано несколько иначе

Premièrement, utilisez l'ordinateur, comme un appareil de non-décompression. Evite de vous placer dans une situation nécessitant des paliers de décompression - ils compliquent énormément les exigences de formation et de matériel.

Lt_Flash · Добавлено: 28-03-2006 10:53

Лана писал(а):
Serg173 писал(а):Почему PADI считается признаваемой, но пишет в учебнике AOWD на стр.77, цитата:
НЕ ДЕЛАЙТЕ ДЕКОМПРЕССИОННЫХ ОСТАНОВОК, КОТОРЫЕ РЕКОМЕНДУЕТ ВАМ КОМПЬЮТЕР, так как они сильно осложняют обучение и предъявляют дополнительные требования к снаряжению. конец цитаты
Извините, господин инструктор, но там написано несколько иначе
Premièrement, utilisez l'ordinateur, comme un appareil de non-décompression. Evite de vous placer dans une situation nécessitant des paliers de décompression - ils compliquent énormément les exigences de formation et de matériel.

Мы все сразу все поняли, конечно.

ЗЫ. А на бразильском не было?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-03-2006 11:01

Лана писал(а):Извините, господин инструктор...

Не извиню.
Я привел цитату из официального учебника на русском языке, продаваемого на территории России.

Александр Жуков · Добавлено: 28-03-2006 11:19

Дмитрий Хомяков писал(а): Слишком много я видел Дайвмастеров(почемуто все были из П..И)которые не могли собрать оборудование :(

Serg173 писал(а): Почему PADI считается признаваемой, но пишет в учебнике AOWD на стр.77, цитата:
НЕ ДЕЛАЙТЕ ДЕКОМПРЕССИОННЫХ ОСТАНОВОК, КОТОРЫЕ РЕКОМЕНДУЕТ ВАМ КОМПЬЮТЕР, так как они сильно осложняют обучение и предъявляют дополнительные требования к снаряжению. конец цитаты

И почему NDL, в которой нет такого бреда, ты называешь экзотикой?

Все, решено ! Завтра же выкину все свои сертификаты ПАДИ и пойду переучиваться по единственно правильной и "национальной" системе -НДЛ ! :)

Лана · Добавлено: 28-03-2006 11:26

Lt_Flash писал(а): Мы все сразу все поняли, конечно.

ЗЫ. А на бразильском не было?

Странно что не поняли.....всего-то французский язык, которым пользовался основатель и учитель

Примерно так:
"В первую очередь используйте компьютер в качестве бездекомпрессионного устройства. Избегайте попадания в ситуации, при которых требуется совершать декомпрессионные остановки - они сильно усложняют требования, предъявляемые к обучению и используемому материалу"....

Константин Козлов · Добавлено: 28-03-2006 11:27

Господа, все это конечно хорошо, туристы, облизать, еще чего нибудь...
Вот, что я вам скажу. Если вы заплатили деньги и перед погружением нажрались или обкурились то пошлю я вас куда подальше вместе со всеми сертификатами всех систем в каюту спать. Есть определенная культура поведения которую нарушать нельзя, вы можете конечно поискать другой центр, где за ваши деньги вас обслужат, только возникает вопрос будете ли вы живы после этого.
Еще один больной вопрос - несчастные случаи, ведь случись что, всем абсолютно по барабану какими навыками вы обладали, всех интересует один вопрос какой вы были сертификации и имели вы право находиться там где находились в момент ЧП или нет. И если с известными брендами все понятно все расписано до мелочей, то с молознакомыми системами сложнее определить разрешенный уровень и соответственно сложнее разруливать ситуацию, так вот , что бы потом не разруливать, я бы долго думал перед тем как взять человека на погружение или нет.
С уважением Константин Козлов

daw · Добавлено: 28-03-2006 11:34

Константин Козлов

Так ведь здесь не против здравого смысла высказываются, а против "прынцыпиальничанья" - если не ПАДИ, то фигня, если придут с карточкой НДЛ - то пошлю.