Последний проект Бельского ?!...

[Crazzzy]

2 ВиТим
Ну родину то, по словам г-д Бельских, продали те, кто не хочет отдать денюжек лично им.

[Leo]

Может КВАК сделает голосовалку? Сколько народу "за" изменника Юру Бельского, а сколько "против"? Только два пункта, без оговорок. Многие же просто читатели, а не писатели. А проголосовать не поленятся, может быть.

[Юрий Бельский]

2 ВиТим
Ну родину то, по словам г-д Бельских, продали те, кто не хочет отдать денюжек лично им.

Ну почему же? Кроме NDL уже давно существуют и другие Российские организации. КПДР и РПФ. можно по разному к ним относиться, но так или иначи членские взносы выплаченные туда идут на развитие отечественного дайвинга, а не американского.

Буду приветствовать и любую новую отечественную дайверскую ассоциацию, если такая появится... Может хватит пасовать все мячи американцам? Опыта уже более чем достаточно...

Пора не только подниматься с колен но и головы поднять. Посмотрите, оглянитесь, мы все ничем не хуже американцев

[Crazzzy]

2 Юрий Бельский:
Скажите, а когда Вы роняли цену на курс OW до 100$ это тоже делалось для развития дайвинга и улучшения качества обучения?

От очень многих людей слышал мнение, что именно с этого момента качество обучения в России катастрофически стало падать. Причины этого стольочевидны, что объяснять, думаю, не надо.

[KWAK]

Может КВАК сделает голосовалку? Сколько народу "за" изменника Юру Бельского, а сколько "против"? Только два пункта, без оговорок. Многие же просто читатели, а не писатели. А проголосовать не поленятся, может быть.

Если автор не против будет.
И сформулируйте пожалуста точто что вы хотите увидеть в опросе

1 ВОПРОС

2 ОТВЕТ 1 ВАРИАНТ

3 ОТВЕТ 2 ВАРИАНТ

4 Воздержался. - без этого простите никуда не деться.

Жду ваших уточнений и разрешения автора топика.

[Александр Першанин]

На кой фиг это всё, КВАК?

[KWAK]

Посетитель предлагает. Я реагирую на предложение. А как иначе?
Свое виденье этой проблемы я озвучил во флейме. Можете с ним ознакомиться.

[Александр Першанин]

Посетитель предлагает. Я реагирую на предложение. А как иначе?

И что дальше изменится от этого?

Полная фигня: кто-то сделал, кто-то критикует, что в общем-то естесственно для любого нового дела, а кто-то хочет проголосовать по этому поводу. В первых двух действиях смысл ещё есть, а вот в последнем - никакого

[KWAK]

В первых двух действиях смысл ещё есть, а вот в последнем - никакого

Вполне возможно. Но реагировать я обязан. Но РЕАГИРОВАТЬ а не ДУМАТЬ за пользователя. А то сами сначала переругаетесь а потом кто-то другой в этом виноват оказывается.

[Юрий Бельский]

2 Юрий Бельский:
Скажите, а когда Вы роняли цену на курс OW до 100$ это тоже делалось для развития дайвинга и улучшения качества обучения?

От очень многих людей слышал мнение, что именно с этого момента качество обучения в России катастрофически стало падать. Причины этого стольочевидны, что объяснять, думаю, не надо.

Сразу видно старого дико обиженного аксакала дайвинга. Инструктор с большим стажем и тяжелыми воспоминаниями...
Чувствую попали под раздачу.. Сочувствую

Никакой прямой связи между ценой курса и качеством обучения нет. Хорошо, что напомнили об истории развития дайвинга в России. Чтобы Вас лишить сна окончательно скажу что я и сейчас считаю, что курс для начинающих должен быть очень дешевым.

А уж от качества работы работы и интеллигентности инструктора зависит дальнейшее обучение. Курс для новичка - это возможность инструктора призвать как можно больше людей под знамена дайвинга. А уж продвинутые курсы могут стоить дорого и очень дорого.
В этом случае происходит естественный отбор среди инструкторов - профессионалы настоящие выиигрывают. бездарности вылетают.

А теперь успокою. Клубный бизнес меня мало интересует. Наш питерский клуб работает хорошо и без маркетинговых изысков.

А к NDL вопрос цены на курсы не имеет никакого отношения. Это частное дело отдельных клубов.

[superstardiver]

По поводу технических курсов я уже сказал, что не являюсь технодайвером и при всем желании не смогу Вам ответить.
Игорь Галайда уже отвечал в другом топике. Как умный человек он просил всех интересующихся обращаться к нему лично. Извинился, что нет времени сидеть на форуме. Даже телефон там где то оставил. Кажется в топике "Выход из ПАДИ"

Значит, я проглядела, но мне не сложно было поднять трубку и спросить лично, что я и сделала, попросив посмотреть, что пишут от его имени, от него я ответы получила, от Вас, как от создателя всей системы, нет, но это уже и не важно, в принципе.

Никаких других я грязью не поливал. Сколько можно говорить об этом. А в том, что Вы учились не у меня, то я в этом и не сомневался.
Иначе откуда столько злости из ничего. Вас неправильно проинформировали - я не такой уж злодей.
Вы посмотрели сайт и нашли какие то ошибки. Все может быть. У кого их нет. Книг наших Вы не видели, учебников тоже, да и вообще ничего.Так беглый взгляд на экран компьютера. И сразу столько эмоций!

Я перечитала все свои посты на эту тему, и не увидела в них ни злости, ни эмоций, так, констатация фактов. Да, я посмотрела только сайт, и знаете, сразу возник один вопрос: Вы говорите о том, что создавали систему 3 года, вели какие-то разработки, писали учебники, таблицы свои создавали, а на сайт не хватило времени? Странно, Вам не кажется? Я знаю сколько времени и сил занимает не то что написание учебника (если Вы его заново конечно пишете), а попытка написать удобные и отражающие суть курса экзаменационные вопросы к нему, так вот, по сравнению с этим на основе готовых материалов написать просто перечень курсов на сайте - это дело гораздо более простое и незатейлевое! Или Вы не согласны с этим? Выводы, думаю, каждый сможет сделать сам.

А вообще то выставка была в Москве и там все было представлено. Да и сейчас совсем несложно заглянуть к нам, хоть в Москве хоть в Питере. И ко мне и к Галайде. Ни он не скрывается ни я. Приходите и успокойтесь пожалуйста. Никакой "вендетты" по поводу того что Вы проходили инструкторский курс у кого то другого курс-директора и быть не может.
Не сердитесь пожалуйста. Уверяю Вас так переживать совершенно незачем

Еще раз повторю, никакой злости у меня нет ни на Вас, ни на Вашу новую систему, ни уж тем более на Галайду, которого я искренне люблю и уважаю, несмотря на то, что мое мнение может отличаться от его.

В одном из своих постов Вы говорите о том, что начальный курс должен быть дешев и якобы от этого качество страдать не будет. Так вот, не может этого быть... Потому что не может быть никогда.... Законы экономики (как и законы физики и физиологии) отменить не возможно. Сколько занятий в бассейне Вы должны провести начинающему дайверу? У меня минимум 4 по 1-1,5 получается, иначе никак (может конечно инструкторского опыта маловато или студенты идиоты попадаются), а если еще над плавучестью поработать, то все 5-6 занятий, средняя стоимость бассейна в Москве 400 руб, плюс аренда оборудования для студента, итого мы получаем примерно 100 долларов, плюс теорию надо прочитать, это тоже требует каких то затрат, не в машине же собственной это все рассказывать человеку. И сколько при этом заработает инструктор, если курс стоит даже 250 долларов (я уж не говорю о цене в 100, которая даже затраты не покрывает)? Примерно 100 долларов. Сколько времени затратит инструктор, занимаясь в вечернее время с таким студентом? Даже если их будет не один, а два или три (при большем количестве я считаю, что страдает качество)... Немного для профессионала высокого уровня Желающих работать за идею много, конечно, но, как это не удивительно, они иногда хотят есть...

Желаю удачи Вам в Вашем благородном и хорошем деле. Думаю, через пару лет мы все увидим своими глазами. Я не против чего-то нового, у меня только один бзик на дайвинге - ЛЮДИ ДОЛЖНЫ НЫРЯТЬ БЕЗОПАСНО! Дайвинг - это не экстрим! А как при этом будет называться система, которая им подобные знания даст, мне абсолютно фиолетово!

Когда собирусь в Питер, обязательно заеду к Вам, хотя бы для того, чтобы лично познакомиться, если Вы не против, конечно

[Александр Першанин]

...В одном из своих постов Вы говорите о том, что начальный курс должен быть дешев и якобы от этого качество страдать не будет. Так вот, не может этого быть... Потому что не может быть никогда.... Законы экономики (как и законы физики и физиологии) отменить не возможно. Сколько занятий в бассейне Вы должны провести начинающему дайверу? У меня минимум 4 по 1-1,5 получается, иначе никак (может конечно инструкторского опыта маловато или студенты идиоты попадаются), а если еще над плавучестью поработать, то все 5-6 занятий, средняя стоимость бассейна в Москве 400 руб, плюс аренда оборудования для студента, итого мы получаем примерно 100 долларов, плюс теорию надо прочитать, это тоже требует каких то затрат, не в машине же собственной это все рассказывать человеку. И сколько при этом заработает инструктор, если курс стоит даже 250 долларов (я уж не говорю о цене в 100, которая даже затраты не покрывает)? Примерно 100 долларов. Сколько времени затратит инструктор, занимаясь в вечернее время с таким студентом? Даже если их будет не один, а два или три (при большем количестве я считаю, что страдает качество)... Немного для профессионала высокого уровня Желающих работать за идею много, конечно, но, как это не удивительно, они иногда хотят есть...

Оксана. Ты очень линейно всё рассматриваешь. Есть такое понятие, как "отложенные инвестиции". Это когда сегодня вкладываешь средства (усилия, труд), а результат получаешь не сразу, а несколько позже. Да собственно все инвестиционные схемы так и выглядят.

По контексту: да, на первоначальном этапе есть убытки. Себестоимость обучения $200 (допустим), а оплата = $100. Но если клиента всё удовлетворило и он в какой-то момент решил повысить свою квалификацию и пройти доп.курсы, то на них уже может быть другая схема. Себестоимость = $200, а оплата = $400. Общий баланс будет положительный. А если ещё учесть, что попутно приобретается снаряжение через обучающего инструктора, то процесс может быть очень даже рентабельным.

Но для этого надо так провести первоначальный этап, чтобы он и запомнился и был конкурентоспособен по сравнению с обучением в другом месте. И тогда ценовой фактор уходит на второй план: мало кто хочет после того как воспользовался услугами люкс класса, начать ездить в плацкатном вагоне.

Бизнес, в том числе и в дайвинге, это всегда не линейные схемы. А если рассматривать абсолютно все этапы исключительно с точки зрения сиюминутной рентабельности, то это называется "сделки" и к систематическому бизнесу в общем-то не имеет отношения.

Снижение "цены входного билета" в дайвинг позволят отсеять из этого бизнеса случайных людей и оставить только профессионалов (не по версии ПАДИ, а реально работающих и живущих этим делом). Что, в общем-то, можно только приветствовать.

[superstardiver]

Оксана. Ты очень линейно всё рассматриваешь. Есть такое понятие, как "отложенные инвестиции". Это когда сегодня вкладываешь средства (усилия, труд), а результат получаешь не сразу, а несколько позже. Да собственно все инвестиционные схемы так и выглядят.

По контексту: да, на первоначальном этапе есть убытки. Себестоимость обучения $200 (допустим), а оплата = $100. Но если клиента всё удовлетворило и он в какой-то момент решил повысить свою квалификацию и пройти доп.курсы, то на них уже может быть другая схема. Себестоимость = $200, а оплата = $400. Общий баланс будет положительный. А если ещё учесть, что попутно приобретается снаряжение через обучающего инструктора, то процесс может быть очень даже рентабельным.

Но для этого надо так провести первоначальный этап, чтобы он и запомнился и был конкурентоспособен по сравнению с обучением в другом месте. И тогда ценовой фактор уходит на второй план: мало кто хочет после того как воспользовался услугами люкс класса, начать ездить в плацкатном вагоне.

Бизнес, в том числе и в дайвинге, это всегда не линейные схемы. А если рассматривать абсолютно все этапы исключительно с точки зрения сиюминутной рентабельности, то это называется "сделки" и к систематическому бизнесу в общем-то не имеет отношения.

Снижение "цены входного билета" в дайвинг позволят отсеять из этого бизнеса случайных людей и оставить только профессионалов (не по версии ПАДИ, а реально работающих и живущих этим делом). Что, в общем-то, можно только приветствовать.

Может, я излишне прямолинейна, но если человек не способен оплатить 250 долларов за начальное обучение, и идет туда, где учат за 100, то сможет ли он продолжить дальнейшее обучение? сможет ли он купить снаряжение в процессе обучения? оправдает ли он экономические надежды тех, кто поставил на "отложенные инвестиции"?

В этом случае снижение "входного билета" - это не самый лучший способ отсеить случайных людей в этом деле. Я предпочитаю цены, адекватные трудовложениям, и каждый следующий курс так же должен стоить адекватных денег, и даже технические курсы не дожны оцениваться в баснословные суммы, чтобы тоже кого-то отсеить..
На мой взгляд, в этом и задача системы и курс-директора в частности, отсеить "случайных" инструкторов еще на уровне их подготовки, вложив в них то самое чувство отвественности за то, что они делают, независимо от того, сколько ему за это платят. Взялся учить за 100 - учи так же, как если бы тебе заплатили 500... Каждый сам определяет, сколько стоят его время, знания, навыки, и за сколько он ими готов с кем-то делиться...

Саш, если мы начнем сейчас обсуждать линейность или нелинейность дайв-бизнеса как в целом, так и отдельных его элементом, тема несомненно, будет очень интересная... Кажется, в Питер все таки придется приехать

[PahanV]

Оксана, Вы все правильно говорите, и с точки зрения индивудала это прекрасно работает. Александр Першанин же ведет речь в принципе, глобально, но зачем то перекладывает на конкретно взятого человека. То о чем он говорит работает, но в принципе, в применении к конкретным вещам возникает множество оговорок. А то что обучение за 100$ так пиар жил и будет жить в самых разных реиркарнациях. Однако избравшему путь ботхисаттвы все это глубоко пофигу.

[superstardiver]

Оксана, Вы все правильно говорите, и с точки зрения индивудала это прекрасно работает. Александр Першанин же ведет речь в принципе, глобально, но зачем то перекладывает на конкретно взятого человека. То о чем он говорит работает, но в принципе, в применении к конкретным вещам возникает множество оговорок. А то что обучение за 100$ так пиар жил и будет жить в самых разных реиркарнациях. Однако избравшему путь ботхисаттвы все это глубоко пофигу.

Никогда не могла переложить всего, что "в принципе и глобально" на отдельно взятый бизнес.. В теории все так славно работает, а вот на практике слишком много всяких "но" появляется...
И если кому-то снижение стоимости курса может быть единственным ПиАром, то мне искренне жаль такого "профессионала"... (ничего личного ни к кому из писавших в этой ветке, или в любых других ветках этого форума)

[PahanV]

Ниоткуда эти "но" не появляются, они есть изначально и всегда, просто мы их не замечаем из за узости своего мышления которое ограничивает нас определенными рамками которые некоторые склонны называть опытом. При попадании в наше поле зрения другого индивидума который не вписывается в наши границы восприятия мира мы остро реагируем на это различными способами от всплескивания руками с фразой "мне искренне жаль такого ..." до "пора закрывать эту надоевшуе тему". Некоторые находят в себе возможность поразмышлять "как мне это может помочь". Все мы разные, но это тема совсем для другого места.

[Лось]

Сори, что вмешиваюсь.
А чего вы на Бельских нападаете? Ведь по сути, они ничего нового не изобрели, в общем то. Они просто тупо переписали существующие учебники и обозвали это новой системмой обучения и именно так себя позиционируют в бизнесе. Не самый плохой вариант. В принципе, конечному потребителю все равно куда деньги нести. В конце концов, обучает инструктор. И по какой системе обучения он преподает базовый курс в общем то по барабану. Главное, что бы учил хорошо. Или я не прав?

[Александр Першанин]

Может, я излишне прямолинейна, но если человек не способен оплатить 250 долларов за начальное обучение, и идет туда, где учат за 100, то сможет ли он продолжить дальнейшее обучение? сможет ли он купить снаряжение в процессе обучения? оправдает ли он экономические надежды тех, кто поставил на "отложенные инвестиции"?

Ремарку небольшую внесу: дело в том, что наше занятие принципиально отличается от многих других увлечений тем, что весьма высока цена именно "входного билета". Возьмём например пейнтбол: обучение, на первоначальном этапе, вообще отсутствует - есть бесплатный инструктаж и примерное понимание, что на площадке надо всех мочить Т.е.: приезжаем на площадку, берём в прокат простенькое оборудование, побегали денёк, постреляли и поняли - это не моё. А вот в дайвинге так в принципе не возможно - поплавать, а потом понять что мне это не нужно. Чтобы это понять приходится заплатить за начальное обучение. Это, имхо, довольно большое препятствие для очень многих, в том числе и для тех, кто не стеснён в средствах, но не хочет разбрасываться сотками баксов в расчете просто попробовать.

Резюме: с ценовой политикой первоначального обучения и влияния её на популяризацию дайвинга, не всё так просто!

Саш, если мы начнем сейчас обсуждать линейность или нелинейность дайв-бизнеса как в целом, так и отдельных его элементом, тема несомненно, будет очень интересная... Кажется, в Питер все таки придется приехать

Специально может не надо - МК по бизнес процессам в дайвинге в Питере никто не проводит , но в любом случае: если будешь проездом - заскакивай. Покажу, расскажу, поделимся опытом, в том числе как позитивным, так и допущенными ошибками и промахами. Чем больше видишь различных точек зрение на один и тот же предмет - тем больше кругозор и больше различных конструктивных идей появляется

[KWAK]

А вот в дайвинге так в принципе не возможно - поплавать, а потом понять что мне это не нужно. Чтобы это понять приходится заплатить за начальное обучение.

Мимо Для того чтобы попробовать учиться НЕ НАДО. Интродайв называется. Но Грановского правда во время оного чуть не утопили. Но и в пейнт боле тоже можно шариком не слабо в глаз получить да и ноги руки на площадке переломать можно.

Так что вы особо о жизни то не отрывайтесь

[Александр Першанин]

Чтобы это понять приходится заплатить за начальное обучение

Мимо Для того чтобы попробовать учиться НЕ НАДО. Интродайв называется.

Да ни чуть не "мимо". За 20 минут интродайва ничего не поймёшь, имхо. Понятие "заняться дайвингом", как и "заняться пейнтболом", подразумевает не просто 20 минут под водой или на площадке, а десяток выездов, как минимум, на площадку или в акваторию.