Установочное давление Cousteau Glacia
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Уважаемые, кто может подсказать величину установочного давления Cousteau Glacia? Да и по прочим моделям неплохо было бы знать. Потом можно было бы сгруппировать все данные в сводную таблицу для удобства...
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
135 psi (~9,1BAR)
Dive Ever
Work Never
PADI #632940
Work Never
PADI #632940
Dive Ever
Work Never
PADI #632940
Work Never
PADI #632940
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Огромное спасибо!H2Oleg писал(а):вот тут можно и service manual слить:
http://www.frogkick.dk/manuals/aqualung ... Manual.pdf
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Кстати, сравнивая Cousteau Glacia (установочное давление 9,2 бар) с новым Legend Glacia (установочное давление 8,5 бар) пришел к интересным выводам. Чем выше установочное давление, тем ниже вероятность обмерзания первой ступени и выше вероятность обмерзания второй. По идее, чем выше установочное давление, тем меньше перепад давления на выходе первой ступени, и тем меньше разница температур. Чем ниже установочное давление, тем меньше перепад давления во второй ступени. Соответственно, в первом случае медленнее замерзает первая ступень, во втором случае - вторая. Интересно услышать ваши мнения по таким выводам.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Leshiy
- Активный участник
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Сдается мне все не так. Обмерзание 1-й ступени из-за изменения установочного давления на 0,7 бара никак не изменится, так как в ней давление понижается не на какие-то 0,7 бара, а в несколько раз с 230 до 8,9(9,2) так что ваша теория неправильная. Установочное давление может влиять лишь на 2-ю ступень и скорость её обмерзания.
Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Но ведь встречаются случаи обмерзания именно первых ступеней... И повлиять на их хладостойкость можно либо уменьшив перепад давлений (повысив установочное), либо увеличив объем камеры (из закона Бойля-Мариотта, если не ошибаюсь). В принципе, камера Легенда меньше, чем камера Кусто. А давление установочное выше. Т.е. в целом изменения уравновешены, вроде бы, в плане хладостойкости...Leshiy писал(а):Сдается мне все не так. Обмерзание 1-й ступени из-за изменения установочного давления на 0,7 бара никак не изменится, так как в ней давление понижается не на какие-то 0,7 бара, а в несколько раз с 230 до 8,9(9,2) так что ваша теория неправильная. Установочное давление может влиять лишь на 2-ю ступень и скорость её обмерзания.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Leshiy
- Активный участник
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Мне кажется, что первые ступени обмерзают не из-за установочного давления, а скорее из-за интенсивности дыхания, то есть чем больше и интенсивней дайвер дышит тем больше и интенсивней смесь переходит из области высокого давления в область низкого(пониженного) соответственно тем быстрее обмерзает первая ступень, так как она просто не успевает нагреться от воды. От установочного давления могло бы что-то зависеть, если наприемр сравнить такие значения как 8,5 и 100 бар, тогда да, чем больше установочное давление, тем меньше будет обмерзать первая ступень и больше вторая, но как вы понимаете, значение установочного давления в 100 бар просто не существует в дайвинге (я имею ввиду в регуляторах) а + или - 1 бар ни на что не повлияет в связи с ничтожным изменением входного разницы входного и выходного давления.
Последний раз редактировалось Leshiy 11-04-2006 14:42, всего редактировалось 2 раза.
Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Ну что же. соглашусь с Вашими доводами. Получается, что выгоднее все же уменьшать установочное давление. Для первой камеры изменения несущественны, а для второй уже ощутимы будут.Leshiy писал(а):Мне кажется, что первые ступени обмерзают не из-за установочного давления, а скорее из-за интенсивности дыхания, то есть чем больше и интенсивней дайвер дышит тем больше и интенсивней смесь переходит из области высокого давления в область низкого(пониженного) соответственно тем быстрее обмерзает первая ступень, так как она просто не успевает нагреться от воды. От установочного давления могло бы что-то зависеть, если наприемр сравнить такие значения как 8,5 и 100 бар, тогда да, чем больше установочное давление, тем меньше будет обмерзать первая ступень и больше вторая, но как вы понимаете, значение установочного давления в 100 бар просто не существует в дайвинге (я имею ввиду в регуляторах) а + или - 1 бар ни на что не повлияет в связи с ничтожным изменением входного разницы входного и выходного давления.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Leshiy
- Активный участник
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Да, главное делать это с умом, а лучше доверить опытному специалисту, что б не получить где-нить на глубине метров 30-40 невозможность вдохнутьBeerFood писал(а): Ну что же. соглашусь с Вашими доводами. Получается, что выгоднее все же уменьшать установочное давление. Для первой камеры изменения несущественны, а для второй уже ощутимы будут.



Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
А кто нибудь видел как у новой гляции теплообменник (тот который на шланге) изнутри выглядит? Там тоже ребра или просто трубка?
- Leshiy
- Активный участник
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
А где ж мы интересно могли его посмотреть, если эти регуляторы в Москве тока в июне или июле появятся?Alexander писал(а):А кто нибудь видел как у новой гляции теплообменник (тот который на шланге) изнутри выглядит? Там тоже ребра или просто трубка?

Кстати это нифига не нововведение Аквалунга, такие теплообменники уже достаточно давно придумали Байкальские дайверы и кустарно их производили. Жаль только не запатентовалим изобретение, вот бы сейчас с аквалунга деньги драли

Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
Просто мне кажется, что в радиаторах более развитую поверхность делают со стороны менее теплопроводной среды, а не на оборот. Оно конечно понятно, что делать ребра внутри трубки технологически более сложно, чем снаружи. Получается, что радиатор на шланге будет работать не очень эффективно.
- Leshiy
- Активный участник
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Мне кажется что для такого радиатора главное обеспечить максимальную площадь теплобмена, поэтому наверное должны быть ребра и внутри и снаружи. Если поискать в инете, то можно найти информацию по байкальскому радиатору. Он очень хорошо описан представлен в разрезе. Я читал о нем давно, поэтому ссылок не даю. Яндекс - найдется всеAlexander писал(а):Просто мне кажется, что в радиаторах более развитую поверхность делают со стороны менее теплопроводной среды, а не на оборот. Оно конечно понятно, что делать ребра внутри трубки технологически более сложно, чем снаружи. Получается, что радиатор на шланге будет работать не очень эффективно.

Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Тут, кстати, тоже вопрос эффективности возникает. Вода, обладая гораздо большей теплопроводностью по сравнению с воздухом, осуществляет теплообмен с радиатором рельефным гораздо быстрее. В то же время, ребра во внутренней части теплообменника однозначно создадут воздушные завихрения, что не только увеличит работу дыхания, но и может, как ни странно, уменьшить эффективность теплообменника. Т.е. предпочтительнее конструкция с гладкой внутренней поверхностью и ребристой внешней. Но вот протяженность теплообменника ИМХО поспособствует эффективности. Именно потому, скорее всего, и вставили в новую Гляцию в середине шланга теплообменник дополнительный.Leshiy писал(а):Мне кажется что для такого радиатора главное обеспечить максимальную площадь теплобмена, поэтому наверное должны быть ребра и внутри и снаружи. Если поискать в инете, то можно найти информацию по байкальскому радиатору. Он очень хорошо описан представлен в разрезе. Я читал о нем давно, поэтому ссылок не даю. Яндекс - найдется всеAlexander писал(а):Просто мне кажется, что в радиаторах более развитую поверхность делают со стороны менее теплопроводной среды, а не на оборот. Оно конечно понятно, что делать ребра внутри трубки технологически более сложно, чем снаружи. Получается, что радиатор на шланге будет работать не очень эффективно.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Ну и два вопроса в догонку.
1) Если мы имеем сбалансированный регулятор с установочным давлением в 10 атмосфер (к примеру), значит ли это, что на глубине 100 метров он встанет на фри-флоу в случае противоточного исполнения?
2) Если мы имеем сверхсбалансированный регулятор, установочное давление которого растет с глубиной, то говорит ли это нам о том, что в случае противоточного исполнения он не будет вставать на фри-флоу на любой глубине? (давление среды действует на мембрану с обеих сторон)
1) Если мы имеем сбалансированный регулятор с установочным давлением в 10 атмосфер (к примеру), значит ли это, что на глубине 100 метров он встанет на фри-флоу в случае противоточного исполнения?
2) Если мы имеем сверхсбалансированный регулятор, установочное давление которого растет с глубиной, то говорит ли это нам о том, что в случае противоточного исполнения он не будет вставать на фри-флоу на любой глубине? (давление среды действует на мембрану с обеих сторон)
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Leshiy
- Активный участник
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Ответ по обеим пунктам НЕТ.
Насколько я понимаю все современные вторые ступени поточные а не противоточные. Поправьте меня, если кто знает истину.
Насколько я понимаю все современные вторые ступени поточные а не противоточные. Поправьте меня, если кто знает истину.
Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
По-моему, наоборот. Противоточные - это мембранники, поточные - поршневики. Вроде бы, мембранники более распространены.Leshiy писал(а):Ответ по обеим пунктам НЕТ.
Насколько я понимаю все современные вторые ступени поточные а не противоточные. Поправьте меня, если кто знает истину.
И почему ответ по обоим пунктам отрицательный? Просто хочется услышать обоснование.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.