что произошло в Геленджике на самом деле?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15839
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#61 Сообщение Добавлено: 24-08-2025 22:13 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Андрей СПб писал(а):
24-08-2025 21:03
Прозрак тоже не слабый почти как на Красном море...
Хорошее слово "почти". Откуда информация о прозрачности? (Свои воспоминания о 30-метровой видимости не предлагать, please.)
При этом не очень понятно (шутка такая ибо всё понятно) почему видимость вблизи Геленджика "почти красноморская" кажется Вам осмысленным утверждением, a "практически полный" в отношении баллона со 150 атмосферами вызывает такую непроходящую оторопь. :roll:


Андрей СПб писал(а):
24-08-2025 21:03
Если верна инфа о том что "баллон был полон и в нём было 150 атмосфер" то это говорит что купали на аппаратах ещё советского производства...
Интересуюсь: а не говорит ли это также и о том, что погибший был "сертифицированным дайвером с опытом в несколько лет" (C). Почему нет? :?
- Нигде не сказано, что человек погиб сразу же, просто упав с пирса и убившись о камень. (Даже в этом случае нельзя 100% исключить некоторую утечку воздуха.) Судя и по "газетной инфо" и по "негазетной", он какое-то время находился под водой и, можно смело предположить, что дышал и расходовал воздух из баллона.
- Баллоны докуда хотели, дотуда и забивали. Компрессор жалко, а "Интрака" не очень.
- И время своё жалко - чего там долго торчать на дне с "Интраком".
-........


Андрей СПб писал(а):
24-08-2025 21:03
А что такой скудный список аппаратов на 150 атмосфер АВМ-3 и Украину-1 пропустили?...
Потому, что "заяц трепаться не любит". :copyright:
Вы опять ничего не поняли. Я ещё и возразил против "гениального предположения" об АВМ-1!
Ибо Украину-2 или АВМ-5/7 я могу представить в каком-нибудь "дайв-центре", зарабатывающем на погружениях "Интраков".
А ни АВМ-1, ни АВМ-3, ни ШАП-40, ни ШАП-62, ни Украину (которая без "2" - названиe "Украина-1" не существует) - не могу себе представить.
Догадайтесь почему. Или читайте KWAKa. Или продолжайте балaболить...

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 07:44 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Фишкин писал(а):
23-08-2025 10:29
Предупреждаю - букв много.
да уж, 22е страницы читать не могу, но суть другая - они не интеры.

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 07:46 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

digest писал(а):
23-08-2025 17:05
ElenaV писал(а):
23-08-2025 10:11
теперь Вы допускаете риск подобного попадалова. Я уверена , что Вы это осознаете, но жизнь-жестянка, она такая. Но это ВАШЕ решение. Я тут ни при делах. Честно говоря при поездке на Мальту я не приду к Вам и почему: после последней "нырялки", я поменяла своё отношение к безопасности и отношению к "друзьям-инструкторам" неожиданно столкнувшись с тем, что инструктор легко может спровоцировать ситуацию с травмой другого человека, а потом сделать вид что так и должно быть попутно попытаясь распилить деньги.
Елена, если вы не допускаете риск попадалова в дайвинге, вам вообще противопоказано нырять. Открытость за открытость. Надежда на каких-то подводных суперменов с горячим сердцем и холодной головой, заключивших договор с Нептуном на 100%-ю гарантию вашей безопасности — какая-то особая наивность. Это же стихия! Травмоопасная ситуация может возникнуть по десяткам разных причин, и по вашей вине, и по вине напарника (если вы автономный дайвер и не на курсе, инструкторский ранг ныряющего с вами нерелевантен: формально он выполняет роль гида, максимум - бади, если именно с ним ныряете в паре).

Риск попадалова всегда есть и будет, говорим мы об этом прямо, или делаем вид, что с "настоящим волшебником" уж точно ничего ничего не случится. Друзья, незнакомцы, Сергей, БА, Лука, Ирина — совершенно неважно кто он/она на берегу, с какими регалиями, что заявляет и как себя продает. Да хоть муж с женой!
Важно только как он/она проводит брифинг, как заходит с вами в воду, как адекватно ведет себя в воде конкретно с вами, не происходит ли что-то противоречащее известным вам правилам, ограничениям, здравому смыслу, инстинктам, и просто чувству комфорта. Это ваша личная ответственность. Более того, вы морально ответственны еще и за своего бади: людям становится плохо, у людей иногда что-то перемыкает в голове, наныряй они хоть по 10 тыс. безаварийных дайвов.

Я своими глазами наблюдал курс-директора, творящего настоящую дичь на ночном дайве. Или вон, опытный пилот-инструктор 787 (15000! часов налета) выключил подачу топлива в оба двигателя на взлете :shock:

КАК?! Как можно застраховаться от попадалова?

Сожалею о неприятности, происшедшей с вами на нырялке. Но единственный из нее вывод я написал выше. Плюс, никогда больше не нырять с напарником, приведшим к аварийной ситуации. Безотносительно, пилит он деньги или нет, алчный или бессребренник.
Что Вы, что Сергей не понимаете, что вам пишут - риск попадалова из-за моря, самого дайвинга или из-за скотства / не профессионализма организаторов нырялки - это разные вещи.

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 07:52 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Андрей СПб писал(а):
23-08-2025 21:07
KWAK писал(а):
23-08-2025 20:00
Никак. Но у человека ВЕРА. А против нее любые аргументы бессмысленны.
Причем вера в КОНКРЕТНОГО начальника ДЦ.
Все ждал когда странная истерика "карать всех" превратится в рекламу конкретного гуру.
Таким надо почитать как он допек дайверов и его коллективно раздели лет 6 назад на дайвфоруме, когда он требовал преференций и самовлюбленно кидал черные метки неугодным, менял ники и даже влезая на форум блондой в юбке...поищите. :wink:
Ну и там же можно найти его откровенное кидалово приехавших на сафари. Как раз типичное "попадалово", против которого "борются"
блин, и Вы туда же :bee2:

Нет, просто моя почти 30летняя юридическая практика имеет опыт - тот опыт это несколько уголовных дел (я в бизнесе, а не в адвокатуре), которые сваливались на мою голову, в том числе трупы.
Все дела с погибшими заканчивались посадками причастных. Сажали даже относительно причастных. Надеюсь понятно написала

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#65 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 09:07 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

ElenaV писал(а):
25-08-2025 07:52
Андрей СПб писал(а):
23-08-2025 21:07
KWAK писал(а):
23-08-2025 20:00
Никак. Но у человека ВЕРА. А против нее любые аргументы бессмысленны.
Причем вера в КОНКРЕТНОГО начальника ДЦ.
Все ждал когда странная истерика "карать всех" превратится в рекламу конкретного гуру.
Таким надо почитать как он допек дайверов и его коллективно раздели лет 6 назад на дайвфоруме, когда он требовал преференций и самовлюбленно кидал черные метки неугодным, менял ники и даже влезая на форум блондой в юбке...поищите. :wink:
Ну и там же можно найти его откровенное кидалово приехавших на сафари. Как раз типичное "попадалово", против которого "борются"
блин, и Вы туда же :bee2:

Нет, просто моя почти 30летняя юридическая практика имеет опыт - тот опыт это несколько уголовных дел (я в бизнесе, а не в адвокатуре), которые сваливались на мою голову, в том числе трупы.
Все дела с погибшими заканчивались посадками причастных. Сажали даже относительно причастных. Надеюсь понятно написала
Факапы в дайвинге штука обычная. А от факапа до трупа в экстремальных видах спорта рукой подать. Это реальность для любой точки планеты. И это не то же самое, что несчастный случай на производстве... Люди и в бассейне тонут. Уж извините, но Ваша патетика выглядит перебором. По факту человек полез в опасное мероприятие и не вернулся. Мог упасть со скалы, разбиться на крыле, даже поломаться на банане или не вернуться из турпохода. Няньку к каждому искателю адреналина не приставишь. Так что не очень понимаю, кого и за что Вы собираетесь сажать. Что же касается расхваленного Вами оператора от дайвинга, то поверьте, там тоже не безоблачно...) Впрочем, по другому и не бывает...) Мое личное мнение, полез в экстремальное развлечение, надейся на себя, а не на няньку. А если толком не регламентировано даже количество интраков при гиде, о чем тут говорить?

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#66 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 09:32 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Mazay писал(а):
25-08-2025 09:07
ElenaV писал(а):
25-08-2025 07:52
Андрей СПб писал(а):
23-08-2025 21:07
Причем вера в КОНКРЕТНОГО начальника ДЦ.
Все ждал когда странная истерика "карать всех" превратится в рекламу конкретного гуру.
Таким надо почитать как он допек дайверов и его коллективно раздели лет 6 назад на дайвфоруме, когда он требовал преференций и самовлюбленно кидал черные метки неугодным, менял ники и даже влезая на форум блондой в юбке...поищите. :wink:
Ну и там же можно найти его откровенное кидалово приехавших на сафари. Как раз типичное "попадалово", против которого "борются"
блин, и Вы туда же :bee2:

Нет, просто моя почти 30летняя юридическая практика имеет опыт - тот опыт это несколько уголовных дел (я в бизнесе, а не в адвокатуре), которые сваливались на мою голову, в том числе трупы.
Все дела с погибшими заканчивались посадками причастных. Сажали даже относительно причастных. Надеюсь понятно написала
Факапы в дайвинге штука обычная. А от факапа до трупа в экстремальных видах спорта рукой подать. Это реальность для любой точки планеты. И это не то же самое, что несчастный случай на производстве... Люди и в бассейне тонут. Уж извините, но Ваша патетика выглядит перебором. По факту человек полез в опасное мероприятие и не вернулся. Мог упасть со скалы, разбиться на крыле, даже поломаться на банане или не вернуться из турпохода. Няньку к каждому искателю адреналина не приставишь. Так что не очень понимаю, кого и за что Вы собираетесь сажать. Что же касается расхваленного Вами оператора от дайвинга, то поверьте, там тоже не безоблачно...) Впрочем, по другому и не бывает...) Мое личное мнение, полез в экстремальное развлечение, надейся на себя, а не на няньку. А если толком не регламентировано даже количество интраков при гиде, о чем тут говорить?
согласен, "отказной", и никакая 30-летняя практика не поможет
Dum spiro spero

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19568
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 10:21 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

ElenaV писал(а):
25-08-2025 07:52
Нет, просто моя почти 30летняя юридическая практика имеет опыт - тот опыт это несколько уголовных дел (я в бизнесе, а не в адвокатуре), которые сваливались на мою голову, в том числе трупы.
Все дела с погибшими заканчивались посадками причастных. Сажали даже относительно причастных. Надеюсь понятно написала

Вы к сожалению путаете активные развлечения на открытом воздухе и катание на "Американских горках" на горках вас посадили в тележку, пристегнули, запустили. Вы в итоде все заблевали. Кто в этом виноват? На входе висит предупреждение, что сердечникам и людям со слабой вестибуляркой НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендуется кататся на этой горке. И еще обычно рамка на входе стоит. Если по росту не проходите и можете выскользнуть из фиксирующей системы, тоже должны не пустить. Тут все проблемы на Вашей стороне. А если в процессе поездки у вас раскрылась система фиксации, тот тут уже будут разбираться, в чем проблема. Вы там гвоздиком поковыряли или парнишка на посадке не достаточно замок дожал. Или слесарь что то недокрутил. Но если вы просто все заблевали в кабинке, вас не заставят убирать, но и деньги за поездку не вернут.

В дайвинге все сложнее. Мало того что вам на жаре надо одеть костюм, который добавляет температуры. Потом на себе допереть до воды килограмм 30 снаряжения. Если ребризер, то еще больше! Потом плюхнуться в прохладную воду. А вы подписали мед и юр отказ от ответсвенности. А на самом деле вам с опаской надо в душ ходить. И у вас на входе в воду, в идеально спокойной воде клинит мотор. Что теперь??? Инструктора которому вас выдали в тюрьму сажать???
Другой вариант, не ныряли фиг знает сколько времени и как в старой песне "но всемогущий маг лишь на бумаге я" да в лог буке сколько то там дайвов. Но что там внутри вас даже вы не вы не знаете, ни тем более инструктор. И с пол оборота ныряете в океан. Не бассейн, не лагуна с пологим дном для разнырки и хоть какого то восстановления навыков. Обычный плач Ярославны. Почему инструктор или ДЦ загнал меня нырять сначала на песок, там ничего нет, за что я плачу деньги!!!11 Да за то, чтобы вы потом нормально ныряли. А если хотите сразу "что то интересное". ОК инструктор пошел у ВАС на поводу и повел в интересное место. Но оно, естественно, сложное!!! Течение, глубина, надо быстро падать, чтобы не унесло. Океан ошибок не прощает и ему не важны ваши амбиции. Размажет по камням и как звать не спросит. А вы не готовы к этим условиям. И что то там растягиваете??? Опять инструктор виноват???
Пример из Геленджика. Потерялся. Вернее убежал от инструктора. Под водой полная свобода, поводка нет. И держаться рядом, это сугубо ваша дисциплина. Был бы клиент рядом, на расстоянии вытянутой руки, нет вопросов. А когда он учесал фиг знает куда? Инструктор виноват что не посадил его на поводок???

Да, для человека свойственно обвинять всех вокруг, и говорить что вокруг все безответственные. А я в белом пальто. Но надо же как то смотреть трезво на этот лучший из миров, или нет?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16261
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#68 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 10:35 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

ElenaV писал(а):
25-08-2025 07:52
моя почти 30летняя юридическая практика имеет опыт - тот опыт это несколько уголовных дел (я в бизнесе, а не в адвокатуре), которые сваливались на мою голову, в том числе трупы.
Все дела с погибшими заканчивались посадками причастных. Сажали даже относительно причастных.
Причастные к смерти - хорошая формулировка. Судейская. Итоговая. Потому и посадили...И она сильно отличается от термина "обвиняемый", как в нашем случае. Вы как юрист(?) должны понимать существенную разницу... :wink:
:shock: Озвучьте плиз, что за опыт вашего бизнеса, который заканчивался трупами и юридической практикой ...
Чтоб не ссылаться на всякие гоп-стопы разборок в бизнесе ("в том числе и трупы") - и гибель людей в экстремальном развлечении.
Вон на Итурупе гид повел дюжину теток в туман, пообещав им красивые фотки с высокой горы - они и пропали. Ну да, в овраги не свалились, МЧС нашло. А если бы нет, то кто отвечал что стадо разбрелось??
Потому опыт в дайвинге прост, отвечу алаверды вашему посту - "моя почти 15 летняя практика (чтения разборов на форуме - прим.) имеет опыт... все дела с погибшими (в дайвинге) НЕ заканчивались посадками" обвиняемых - а суды признавали что обвиняемые НЕ причастны
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16261
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#69 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 16:16 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

В самой судейской стране мира, в США, я с удивлением обнаружил на общественных бассейнах свободного посещения броскую надпись NO DIVING. При этом народ и нырял резвясь и даже опробовали скубы, несмотря на надпись
Но амеры мне пояснили что надпись просто защищает владельцев бассейна, ведь чтоб утонуть надо НЫРНУТЬ..)))))
Такая простая практика, против всех грозных теорий-законов. "Информированное согласие" называется. Хоть листком бумаги с подписью, а то и просто табличкой "яд" или "не влезай, убьёт". И достаточно.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15839
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#70 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 16:44 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

"Странный отель. В лифтах почему-то запрещается ездить в смокинге.
Так и написано всюду: "NO SMOKING! ". Хорошо, хоть курить можно!"
/типа анекдот/



Андрей СПб писал(а):
25-08-2025 16:16
В самой судейской стране мира, в США, я с удивлением обнаружил на общественных бассейнах свободного посещения броскую надпись NO DIVING. При этом народ и нырял резвясь и даже опробовали скубы, несмотря на надпись
Но амеры мне пояснили что надпись просто защищает владельцев бассейна, ведь чтоб утонуть надо НЫРНУТЬ..)))))
Такая простая практика, против всех грозных теорий-законов. "Информированное согласие" называется. Хоть листком бумаги с подписью, а то и просто табличкой "яд" или "не влезай, убьёт". И достаточно.
:shock: :shock: :shock: :shock:
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
А чтобы надёжно утонуть надо нырнуть головой вперёд в бассейн глубиной по пояс.
А "амеры" не пытались пояснить Вам чем отличается "diving" от "scuba diving"?
Изображение
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось BKC 25-08-2025 20:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#71 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 19:51 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

ElenaV писал(а):
25-08-2025 07:46
Что Вы, что Сергей не понимаете, что вам пишут - риск попадалова из-за моря, самого дайвинга или из-за скотства / не профессионализма организаторов нырялки - это разные вещи.
Риск попадалова и заключается (в том числе) в делегировании своей безопасности другому человеку, который может поступить непрофессионально. Таксисту, дайв-гиду, пилоту самолета, врачу в конце концов. Это данность. Никто из форумчан не защищает непрофессионалов, уж кому, как не дайверам их гнобить. Вам просто говорят про реальное положение вещей. Риск — он ваш, это ВАША жизнь. Отсюда следует вывод, что вы слишком поспешили назначить ответственность: раз кто-то полез в воду и не всплыл, точно виноваты все участвующие и тайно сочувствующие профессионалы.

Подобная патетика была бы уместна, если погибшего обнаружили с ногами в тазике с цементом. Иначе — ответственность обоюдная, а ее разделение слишком туманно для столь скорых призывов закрыть и посадить. Для молотка все остальное кажется гвоздями :) ?

Попытки непременно назначить ответственных за каждую бесценную жизнь приводит к совершенно обратному эффекту: профессионалов больше не становится, а люди все реже включают голову.

Для чего Вы стремитесь к своему любимому инструктору? Чтобы не париться вопросами безопасности? Ну вот, нельзя так в дайвинге! Вы рискуете ВСЕГДА, одним только фактом погружения, или физической нагрузки до него. Вы не можете заранее гарантировать профессионализм. Вы должны быть в постоянной готовности смягчать последствия внезапного непрофессионализма (или случайного факапа). За вас эту готовность не будет нести никто в мире.

Можете раскрыть термин "скотство" применительно к нарушенной безопасности? У меня для рекреации кроме пятерки "повел глубже пределов", "не соблюдал NDL", "оставил без запаса газа", "быстро поднимался", "полностью нарушал план/брифинг" ничего не придумывается, но ведь мониторить эту пятерку вы тоже обязаны сами и всегда.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16261
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#72 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 20:38 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

К вопросу личной безопасности и делегирования ответственности...Никак не найду у Р. Бёрнса оригинальный стих но где то так
"здесь лежит тот,
Кто пытался доказать вознице,
Что он прав,
Переходя тут дорогу"
Написано 200 лет назад...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15839
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#73 Сообщение Добавлено: 25-08-2025 21:01 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

digest писал(а):
25-08-2025 19:51
...
Всё Вы правильно, всё хорошо говорите. Особенно, если речь идёт о как-никак "сертифицированном дайвере".
"Интер" же, т.е. человек, которого, давайте скажем прямо, уговорили рекламой залезть под воду с этой железякой за спиной, НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО и НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО. Во всяком случае, из этого должен исходить погружающийся с ним инструктор. И, следовательно, может учудить что угодно. В любой момент. Не по злобности, чтобы утонуть инструктору на зло, а просто потому, что не имеет никакого опыта, да ещё и попал в совершенно непонятную для него среду. "Водолаз под водой тупеет" /то ли М. В. Пропп, то ли В. И. Тюрин/ - это сказано хорошими, опытными профессионалами о "сертифицированных" водолазах. А тут новичок, баллона не видевший...
Я это к тому, что если что-то пошло не так на "интро" погружении, виноват инструктор. В любом случае - либо не доглядел под водой, либо недостаточно агрессивно (проще говоря, убедительно) проводил инструктаж, либо не понял, что вот этого желающего вообще нельзя под воду ни под каким видом, либо... Если инструктор на таком погружении "потерял" Интрака - конечно же вина инструктора! Либо прохлопал под водой, либо неправильно спланировал погружение - но это инструктор. О количестве интро-погружающихся... не поленился, нашёл PADI руководство - да, допускают 4 (четыре!) ничего не умеющих человека на одного инструктора. Ничего тут сказать не могу ибо профан. Разве что можно вспомнить, что и в рекреационном дайвинге и в военном дайвинге издавна принята и укоренилась система пар, боевых пар, бади партнёрство. Произошло это по вполне понятной причине - всерьёз следить можно только за одним напарником! Даже за "сертифицированным" напарником. Не говорят ведь обычно на борту дайв-бота: разбейтесь на тройки, четвёрки etc. - нет, на пары просят разбиться. Да, инструктор, гид может присматривать худо-бедно за группой из нескольких "сертифицированных" дайверов. Но то - люди, прошедшие какую-никакую подготовку, погружавшиеся уже несколько раз и вообще он для них ГИД, на не нянька. (Хотя тут путаница часто в голове бывает. И Вы именно об этом говорите, ПМСМ.) Другое дело - ничего не умеющий, не имеющий опыта "Интрак". Всплывёт "потерянный" интрак сам или нет - это уже судьба, везение инструктора.


P.S. Нет, судить и сажать никого не призываю - я вообще не о наказании, а об ответственности.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#74 Сообщение Добавлено: 26-08-2025 00:21 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

BKC писал(а):
25-08-2025 21:01
digest писал(а):
25-08-2025 19:51
...
Я это к тому, что если что-то пошло не так на "интро" погружении, виноват инструктор. В любом случае - либо не доглядел под водой, либо недостаточно агрессивно (проще говоря, убедительно) проводил инструктаж, либо не понял, что вот этого желающего вообще нельзя под воду ни под каким видом, либо... Если инструктор на таком погружении "потерял" Интрака - конечно же вина инструктора! Либо прохлопал под водой, либо неправильно спланировал погружение - но это инструктор. О количестве интро-погружающихся... не поленился, нашёл PADI руководство - да, допускают 4 (четыре!) ничего не умеющих человека на одного инструктора. Ничего тут сказать не могу ибо профан. Разве что можно вспомнить, что и в рекреационном дайвинге и в военном дайвинге издавна принята и укоренилась система пар, боевых пар, бади партнёрство. Произошло это по вполне понятной причине - всерьёз следить можно только за одним напарником! Даже за "сертифицированным" напарником. Не говорят ведь обычно на борту дайв-бота: разбейтесь на тройки, четвёрки etc. - нет, на пары просят разбиться. Да, инструктор, гид может присматривать худо-бедно за группой из нескольких "сертифицированных" дайверов. Но то - люди, прошедшие какую-никакую подготовку, погружавшиеся уже несколько раз и вообще он для них ГИД, на не нянька. (Хотя тут путаница часто в голове бывает. И Вы именно об этом говорите, ПМСМ.) Другое дело - ничего не умеющий, не имеющий опыта "Интрак". Всплывёт "потерянный" интрак сам или нет - это уже судьба, везение инструктора.


P.S. Нет, судить и сажать никого не призываю - я вообще не о наказании, а об ответственности.
Ну вот, вернулись в самое начало. Инструктор должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Только в реальности не получится. Всегда будут появляться товарищи, с которыми ни один инструктор не справится. Все, что Вы написали очень хорошо выглядит в теории, но в реале не работает. Сам когда то был дятлом, нырял с дятлами, знаю, что говорю. А дама, призывающая сажать и не пущать, толком и сформулировать не смогла, за что же сажать то. По факту произошел факап со смертельным исходом, который в экстремальных видах спорта происходит регулярно. И избежать таких случаев можно только полным запретом демонстрационных погружений, полетов, скалолазания и прочего. Впрочем, и это не поможет. Люди и с карточками исправно гибнут время от времени. Ещё и почаще, чем интраки, несмотря на то, что теоретически знают и умеют. Так что смысла особого разбирать эту историю не вижу. В теории можно ограничить количество интраков до двух, к примеру. Но ведь и это ничего не гарантирует. Человек он такой, всегда проблем найдет...)

Ответить