|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Получали семьей OWD SSI, потом эдвансов PADI - НИКАКИХ медсправок. Бабло и обучение, довольно формальное, киношки, треп и экзамен (теория).
Как это не знает? До собсно интро-дайва есть объяснение неких азов, которые ничего не знающий человек должен слушать с повышенным вниманием, нет? Не имеющие опыта действуют с повышенной осторожностью и держатся за инструктора (если он не держит их), а не уплывают куда-то самостоятельно. И т.п.BKC писал(а): ↑25-08-2025 21:01Всё Вы правильно, всё хорошо говорите. Особенно, если речь идёт о как-никак "сертифицированном дайвере".
"Интер" же, т.е. человек, которого, давайте скажем прямо, уговорили рекламой залезть под воду с этой железякой за спиной, НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО и НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО. Во всяком случае, из этого должен исходить погружающийся с ним инструктор. И, следовательно, может учудить что угодно. В любой момент. Не по злобности, чтобы утонуть инструктору на зло, а просто потому, что не имеет никакого опыта, да ещё и попал в совершенно непонятную для него среду
Это и есть точка зрения Елены, с которой я не согласен. Не в любом случае. Инструктор - не оберег и не психолог, откуда эти гипертрофированные ожидания именно в дайвинге? Это просто пара/группа более опытного напарника с неопытным(и) в любом экстремальном занятии вообще. Если происшествие должно было быть предотвращено опытом/знаниями, тогда виноват, безусловно, инструктор. Но если неопытный решил действовать самостоятельно и это привело к происшествию, что ожидается от инструктора? Драться под водой? Связать длинным шлангом? догнать и выткалкивать на поверхность? Устраивать психо-тест на адекватность и мини-экзамен на IQ до входа в воду?BKC писал(а): ↑25-08-2025 21:01Я это к тому, что если что-то пошло не так на "интро" погружении, виноват инструктор. В любом случае - либо не доглядел под водой, либо недостаточно агрессивно (проще говоря, убедительно) проводил инструктаж, либо не понял, что вот этого желающего вообще нельзя под воду ни под каким видом...
Мне лично тоже кажется, что 4 интрака на инструктора — МНОГОВАТО, мягко говоря. С другой стороны, это рекомендация WRSTC, и ассоциации могут подходить к этому вопросу, как и я выше: группа адекватных людей, жизненно опытных, чтобы решиться на погружение (совсем неопытный или боящийся воды никогда не согласится на интро в открытой воде!), на мелком сайте, с прекрасной видимостью и без течения вполне по плечу одному инструктору. Кроме того, интро - это не всегда первый раз. У младшего сына количество интро больше дюжины, пока не дорос до курса. Знаю людей, которые годами(!) периодически ныряют интро, любят нырять в отпуске на КМ, но не хотят курсов, автономности, глубины и т.п. Им и так хорошо.
Вы понимаете, что бросаете тень недоверия на великих, ну и менее великих? С вас строжайше взыщется ...Андрей СПб писал(а): ↑26-08-2025 12:31Получали семьей OWD SSI, потом эдвансов PADI - НИКАКИХ медсправок. Бабло и обучение, довольно формальное, киношки, треп и экзамен (теория).
Вам не кажется, что мы говорим одно и то же и даже практически теми же словами?
А многократные повторные интро-погружения - это всё-таки немного другой вопрос. У меня у самого сын это делал - когда-то (в обсуждениях/осуждених PADI) писал, что на курсе OWD ему даже часть оплаты вернули, отпустив доныривать со мной. Но речь-то не об этом.digest писал(а): ↑26-08-2025 15:37Если происшествие должно было быть предотвращено опытом/знаниями, тогда виноват, безусловно, инструктор.
Мне лично тоже кажется, что 4 интрака на инструктора — МНОГОВАТО, мягко говоря.
Вот я, представив себя совсем неопытным и решившимся на интро-дайв, не согласился бы с тем, что инструктор опекает не только драгоценного меня, не только меня ныряет и не только мне показывает рыпп. И не купил бы такую услугу.
В Израиле...
4. На протяжении всего погружения дайвер должен сопровождаться и удерживаться сертифицированным инструктором по дайвингу. Если погружение проводится в группе, должен быть один инструктор на каждого дайвера (соотношение 1:1).
То есть, инструктор ПАДИ при всем желании и умениях не сможет взять > 1 интро. В Египте (также пример госрегуляции) соотношение тоже 1:1.
- Это не группа более опытного напарника с неопытным - это вообще не группа дайверов, ПМСМ. Это погружение дайвера с недайвером. О том как это разумно делать (казалось бы...) Вы написали чуть выше.digest писал(а): ↑26-08-2025 15:37Это просто пара/группа более опытного напарника с неопытным(и) в любом экстремальном занятии вообще.BKC писал(а): ↑25-08-2025 21:01Я это к тому, что если что-то пошло не так на "интро" погружении, виноват инструктор. В любом случае - либо не доглядел под водой, либо недостаточно агрессивно (проще говоря, убедительно) проводил инструктаж, либо не понял, что вот этого желающего вообще нельзя под воду ни под каким видом...
Если происшествие должно было быть предотвращено опытом/знаниями, тогда виноват, безусловно, инструктор.
Так...
Прочитал ОЧЕНЬ внимательно. НО! Я просил.
Ссылку на официальный документ не увидел. А я просил ссылку. На документ. А не досужие рассуждения участника форума.
Надо же, как Египтяне гайки закрутили! Честно скажу. Удивлен.С лодки: 1 инструктор : 1 интродайвер
С берега (DSD): 1 инструктор : 2 участника.
Источник: официальный документ CDWS, май 2025.
Там такие инструкторы попадаются, что и двоих много. Продукты программы. Хотя потихоньку опыта набираются, должен сказать...)
Я то "разговаривал" с участником форума - его высказывания и обуждал.
С чего бы это. Просто административный зуд? Пример соседа Израиля? Были несчастные случаи, приведшие к такому "ужесточению"?
Это, да, логичный вопрос!
А вот и ответ - oпять двадцать пять...Mazay писал(а): ↑26-08-2025 20:12Любой минимально опытный человек прекрасно знает, что всего один дятел из четырех может устроить такой барагоз, что гид остальных троих опекать уже не сможет физически. И что, пафосные ревнители тезиса о его двухсотпроцентной ответственности все равно будут требовать от него чудес? Ну ну. Уже понятно, что он должен провести полное медицинское обследование, отработать психиатром, провести тест на IQ, а потом косплеить няньку, потому что при любом факапе его измажут дерьмом... Люди, будьте реалистами...
Один к одному нет. Один к четырем большая вероятность проблем. И требовать от гида чудес в этом раскладе бессмысленно, ибо не всё от него будет зависеть. И о какой безответственности тогда речь? Не к гиду вопросы... Тут четыре опенка могут разбежаться за секунды, а сценариев с интраками бесчисленное множество...BKC писал(а): ↑26-08-2025 20:26Это, да, логичный вопрос!
А вот и ответ - oпять двадцать пять...Mazay писал(а): ↑26-08-2025 20:12Любой минимально опытный человек прекрасно знает, что всего один дятел из четырех может устроить такой барагоз, что гид остальных троих опекать уже не сможет физически. И что, пафосные ревнители тезиса о его двухсотпроцентной ответственности все равно будут требовать от него чудес? Ну ну. Уже понятно, что он должен провести полное медицинское обследование, отработать психиатром, провести тест на IQ, а потом косплеить няньку, потому что при любом факапе его измажут дерьмом... Люди, будьте реалистами...
Никто не требует ничего из описанного - требуют просто не упускать впервые попавшего под воду "гостя" из виду ни на секунду. С чем нет никакой проблемы при соотношении 1:1 - ни при каких условиях нет. При большем количестве "опекаемых" - возникают вопросы - когда-то можно, когда-то с трудом. Если с трудом, не следует удивляться "потере бойца" - "чёрт с ним, с рублём" (С).
blagscuba писал(а): ↑26-08-2025 15:38Вы понимаете, что бросаете тень недоверия на великих, ну и менее великих? С вас строжайше взыщется ...Андрей СПб писал(а): ↑26-08-2025 12:31Получали семьей OWD SSI, потом эдвансов PADI - НИКАКИХ медсправок. Бабло и обучение, довольно формальное, киношки, треп и экзамен (теория).
Тень?? Я вам счас вообще полное солнечное затмение устрою - на курсе OWD SSI я с женой не сдавали открытую воду...зима, бассейн... 
Говорим об одном и том же, говорим одно и то же.Mazay писал(а): ↑26-08-2025 20:54Один к одному нет. Один к четырем большая вероятность проблем. И требовать от гида чудес в этом раскладе бессмысленно, ибо не всё от него будет зависеть. И о какой безответственности тогда речь? Не к гиду вопросы...BKC писал(а): ↑26-08-2025 20:26Никто не требует ничего из описанного - требуют просто не упускать впервые попавшего под воду "гостя" из виду ни на секунду. С чем нет никакой проблемы при соотношении 1:1 - ни при каких условиях нет. При большем количестве "опекаемых" - возникают вопросы - когда-то можно, когда-то с трудом. Если с трудом, не следует удивляться "потере бойца" - "чёрт с ним, с рублём" (С).
