Первые 5 вопросов

[sladkydze]

Вижу произошедшее недопонимание.
Я не душный ни разу. Никого стараюсь не напрягать.

Ну дай бог что так - а то вы написали что всей опытной группе сделали ВНУШЕНИЕ (термин то какой!) после дайва..

Наблюдал за действием опытной группы,.... Прочитал им лекцию. сделал внушение.

Вообще то читаем Евангелие "Пусть бросит камень тот кто сам без греха" - а о своих "грехах" и вы и остальные тут постоянно распинаются..

Всё так. Про ВНУШЕНИЕ - скорее красивое слово написал
У меня есть лекция небольшая про ДКБ, виды, причины, суть. На что обращать внимание. Что такое градиент-фактор, что означают настройки консервативности компов (циферки) и т.д.
Читаю на каждом сафари группе, просто для общего развития и понимания. Кому интересно - слушают. Кому нет - спят. Выбор каждого.
Сам подобные лекции всегда с интересов слушаю.

[ВИТ515]

А что такое градиент фактор? Расскажите, а то я чёт понять не могу....

[Андрей СПб]

А что такое градиент фактор? Расскажите, а то я чёт понять не могу....

а еще про 16 типов тканей в организме по ДКБ, и как их надо учитывать каждому дайверу в зависимости от пола, возраста, веса-роста и накушанности обеда.
Это же тонкие настройки до грамма деки, кладезь полезности! А то по незнанию введешь параметры жирнюка и при своей худобе влетишь в ДКБ, сорвешь сафари народу
"А из зала все кричат - "Давай подробности!"

[sladkydze]

А что такое градиент фактор? Расскажите, а то я чёт понять не могу....

Условно, это разница между внутренним давлением газа в тканях организма и внешним давлением окружающей среды.
При всплытии внешнее давление уменьшается, начинается рассыщение тканей, из них газ выделяется в кровь, а из крови лёгкими выбрасывается в окружающую среду.
Чем больше разница давлений внутри/снаружи, тем более интенсивным является процесс, тем выше градиент фактор.
По матмодели есть некие 100% величины градиента, когда в организме настолько много выделившегося из тканей газа (и пока не выведенного из крови лёгкими), что газ начинает образовывать микропузырьки. А потом и макро пузырьки. Это уже приводит к различным формам ДКБ.
То есть наша дилетантская задача дайвера, просто удерживать градиент фактор в пределах 100%. А лучше менее, что и мы и задаём в настройках консерватизма наших компов.
Для рекреации это вторая циферка.
Для техно - первая.
Например, 35/75
Для рекреации комп гарантирует, что если будешь его слушаться, учитывать NDL, и всплывать не быстрее 10м в минуту, то даже без сейфтистопа твой градиент на любом этапе дайва не превысит 75%
Для техно аналогично, если будешь слушаться компа и не нарушать, то не превысишь 35% градиента на этапе всего всплытия и всех деко-остановок. И 75% уже на поверхности.

Сколько себе ставить консерватизма - каждый сам решает. У всех разные организмы, разная степень ожирения, разный возраст и физическое состояние. Всё это влияет на реальную скорость рассыщения тканей. Матмодель в компе - эквивалент средней температуры по больнице.

А что такое градиент фактор? Расскажите, а то я чёт понять не могу....

а еще про 16 типов тканей в организме по ДКБ, и как их надо учитывать каждому дайверу в зависимости от пола, возраста, веса-роста и накушанности обеда.
Это же тонкие настройки до грамма деки, кладезь полезности! А то по незнанию введешь параметры жирнюка и при своей худобе влетишь в ДКБ, сорвешь сафари народу
"А из зала все кричат - "Давай подробности!"

Это уже пивная вечерняя тема

[Андрей СПб]

Матмодель в компе - эквивалент средней температуры по больнице.

Не просто матмодель - а еще с ОХРЕНИТЕЛЬНЫМ запасом "прочности" чтоб не влететь производителям компов на иски на компенсацию медицины и похорон от попавших в ДКБ
Простейшее сравнение планировщика в компе со всеми нужно-ненужными стопами и новомодными сейфитями - и советских водолазных таблиц сделанных спецНИИ и многолетним опытом...
Как раз то чо вы писали " 90% людей не хотят заморачиваться пониманием того, чем они занимаются", в том числе и в дайвинге..
Из всех щелей - Дайвинг это фан! Драйвинг это релакс! Купи!! А вы им лекцию "не фан, не фан.. градиенты мля, насыщение, %%" - а им пофигу...

[sladkydze]

Матмодель в компе - эквивалент средней температуры по больнице.

Не просто матмодель - а еще с ОХРЕНИТЕЛЬНЫМ запасом "прочности" чтоб не влететь производителям компов на иски на компенсацию медицины и похорон от попавших в ДКБ
Простейшее сравнение планировщика в компе со всеми нужно-ненужными стопами и новомодными сейфитями - и советских водолазных таблиц сделанных спецНИИ и многолетним опытом...

И тем не менее, в ноябре прошлого года одна тётя на сафари хватанула лёгкую форму в виде мраморной кожи и онемения руки в районе плеча. На комп она забивала знатно, пешеходила, и регулярно проваливалась на сильно 30+
А так, ходила в составе группы...

Из всех щелей - Дайвинг это фан! Драйвинг это релакс! Купи!! А вы им лекцию "не фан, не фан.. градиенты мля, насыщение, %%" - а им пофигу...

[Андрей СПб]

тётя на сафари хватанула лёгкую форму в виде мраморной кожи и онемения руки в районе плеча. На комп она забивала знатно, пешеходила, и регулярно проваливалась на сильно 30+
А так, ходила в составе группы...

Хмм, тут уж извините дежавю, она в составе группы или сама по себе?? коли забивала на комп и свой и гида, гуляла по глубине 30++....
Ну а онемение в плече - блинн у меня уже полгода "дкб", онемение в плече, причем усиливается после сумки с продуктами

[sladkydze]

Хмм, тут уж извините дежавю, она в составе группы или сама по себе?? коли забивала на комп и свой и гида, гуляла по глубине 30++....

Собственно, изначально я об этом речь и вёл.
К сожалению, иногда в группе попадаются такие дайверы, что потенциально могут всем остальным нырялку подпортить. Начиная от качества самих погружений, и заканчивая возможными проблемами с ДКБ и прочим.
Все едут отдыхать. Головняк никому не нужен.

Если у меня возникают "тожедайверские" идеи перед погружением (обычно, на знакомых сайтах) , я на брифинге согласовываю с гидом все свои отклонения от плана. И я спокоен, и гид в курсе, без нервяков.
Если что-то спонтанное под водой приходит в голову, то по ситуации на месте согласую с бади и гидом предстоящее злодейство. Естественно так, чтобы не напрячь группу. Максимум привлекаю к такому бади (жену) Она у меня как окрепла в дайв тематике, стала спокойнее относиться от подобным выкрутасам. А то раньше было тяжко. Ааааа - гид на целых 5 метров отплыл, мы все умрём!

[BKC]

А что такое градиент фактор? Расскажите, а то я чёт понять не могу....

Условно, это...

Не знаю понял ли коллега ВИТ515 и ваши дайв-напарники-слушатели в поездке, но я перестал понимать...
Зато стало интересно - это Вам так на "технических" курсах, которые Вы проходили, так объясняли?

[sladkydze]

Не знаю понял ли коллега ВИТ515 и ваши дайв-напарники-слушатели в поездке, но я перестал понимать...
Зато стало интересно - это Вам так на "технических" курсах, которые Вы проходили, так объясняли?

Готов выслушать вашу версию событий Всегда открыт к новому.

Вот чего ИИ в гугле выдал:
Это коэффициент, который позволяет дайверу настраивать уровень консерватизма декомпрессионной модели (обычно алгоритма Бюльмана) под свои цели и физическое состояние.
Что это такое?
Градиент-фактор определяет, насколько близко к теоретическому пределу насыщения тканей (так называемому M-значению) дайвер готов подойти во время всплытия.
0% — давление газа в тканях равно окружающему (безопасно, но подъем бесконечен).
100% — давление газа в тканях достигло максимально допустимого предела по модели Бюльмана (риск возникновения пузырьков и декомпрессионной болезни выше).

Как по мне, ещё более непонятная формулировка.

[BKC]

Вот чего ИИ в гугле выдал...
Как по мне, ещё более непонятная формулировка.

Ну, млин, дожились. Будем читать творения Неестественного Интеллекта. Вы чо в самом деле... Вы же сертифицированный техно-дайвер, если я чего не путаю - "техно", а не "тоже".

Что касается процитированного текста HИ - как по мне, он всё же более осмысленен и, в общем, не содержит просто ошибок.

[vovanx]

Для техно аналогично, если будешь слушаться компа и не нарушать, то не превысишь 35% градиента на этапе всего всплытия и всех деко-остановок. И 75% уже на поверхности.

а я думаю, что 35% это градиент начала всплытия на первой, самой глубокой, остановке, а 75% будет на поверхности, если будешь следовать указаниям компа. а во время всплытия и всех деко-остановок градиент будет постепенно повышаться от 35% до 75%

Например, 35/75
Для рекреации комп гарантирует, что если будешь его слушаться, учитывать NDL, и всплывать не быстрее 10м в минуту, то даже без сейфтистопа твой градиент на любом этапе дайва не превысит 75%

тут тоже не уверен. если слушаться комп и всплывать без сейфети стопа, то это будет "Surface GF", который не имеет отношения ко второй цифре установленного заранее GF, и, по-моему, может превысить эти 75%.
хотя не, это если есть деко обязательства, а если быть в пределах NDL то Surface GF не превысит 75. короче, первая цитата неверная, а вторая верная, наверное

так, покурил мануал к компу: Surface GF - это какое насыщение будет в самой насыщенной ткани, если дайвер прямо в этот момент окажется на поверхности. то есть во второй цитате я ошибся, она верная. наверное

[Андрей СПб]

Скажите мне глупому что все эти рассуждения конечно круто и здорово то есть какой-нибудь девайс который напрямую мерит это градиент-метр и в каком месте у дайвера торчит?
А то все эти рассуждения о градиентах напоминают мне рассуждения о знаменитом сферическом коне
Которого в свою очередь можно раздробить на шестнадцатых малых коней по больцману....А те в свою очередь ещё на десяток под коней

[sladkydze]

Скажите мне глупому что все эти рассуждения конечно круто и здорово то есть какой-нибудь девайс который напрямую мерит это градиент-метр и в каком месте у дайвера торчит?
А то все эти рассуждения о градиентах напоминают мне рассуждения о знаменитом сферическом коне
Которого в свою очередь можно раздробить на шестнадцатых малых коней по больцману....А те в свою очередь ещё на десяток под коней

Тут всё очень даже просто, девайс этот торчит у дайвера из.... На руку надет Контупером называется.
В моём понимании, комп даёт некий фарватер по ситуации с насыщением. А далее капитан (дайвер) сам определяет те отклонения от показаний компа, на которые он готов. Исходя из своих знаний, опыта, самочувствия и ситуации.

Прикинем такое, мы имеем деко обязательства, стоять нам еще минут 30. Глубина порядка 20 метров, тусим.... И тут приходит стая реально не добрых лонгиманусов, и начинают всё более агрессивно себя вести. Какие будут ваши действия?
Лично я предпочту всплыть, наплевав на обязательства. На зодиаке резко мотнуть подальше и нырнуть снова, чуть глубже, и снова всё отстоять. Рекомпрессия называется. Вопреки всем правилам. Но я бы сделал именно так.

[sladkydze]

а я думаю, что 35% это градиент начала всплытия на первой, самой глубокой, остановке, а 75% будет на поверхности, если будешь следовать указаниям компа. а во время всплытия и всех деко-остановок градиент будет постепенно повышаться от 35% до 75%

Я бы не согласился.
Первая циферка в консерватизме говорит о максимальном градиент факторе при отстаивании деко стопов.
Если у нас 35/85, например, то при всплытии с условных 60м, у нас начинает расти градиент, и вот, на 40м у нас он достигает 35%, где комп и просит нас постоять 10 минут. Градиент падает, комп просит подняться на условные 20м, где градиент будет снова 35%, снова стоим, пока не упадёт, далее поднимаемся до 12м, где снова градиент 35%, стоим.... И там полочками с максимальным градиентом 35% мы и рассыщаемся.

При аналогичном всплытии с 60м и консерватизмом 15/85, у нас первая остановка будет гораздо глубже, на условных 50м. Потому как градиент в 15% будет на 50 (а на 40 он был бы 35). То есть с более консервативными настройками и остановки будем начинать делать начиная с большей глубины, и совершать их чаще.

[ВИТ515]

Т.е. первая цифра это "напруга" газа в тушке в процентах от 100 когда газ начнёт пузырится в воде а вторая с каким "напряжением" он будет в тканях на поверхности?

[BKC]

Первая циферка в консерватизме говорит о максимальном градиент факторе при отстаивании деко стопов.
Если у нас 35/85, например, то при всплытии с условных 60м, у нас начинает расти градиент, и вот, на 40м у нас он достигает 35%, где комп и просит нас постоять 10 минут. Градиент падает, комп просит подняться на условные 20м, где градиент будет снова 35%, снова стоим, пока не упадёт, далее поднимаемся до 12м, где снова градиент 35%, стоим.... И там полочками с максимальным градиентом 35% мы и рассыщаемся.

При аналогичном всплытии с 60м и консерватизмом 15/85, у нас первая остановка будет гораздо глубже, на условных 50м. Потому как градиент в 15% будет на 50 (а на 40 он был бы 35). То есть с более консервативными настройками и остановки будем начинать делать начиная с большей глубины, и совершать их чаще.

Два вопросика, если можно...
1. А зачем вторая цифирь, "85", в приведённых 35/85 и 15/85?
2. Откуда Вы вообще всё это взяли?
2a. Теперь этот же вопрос и к предыдущему Вашему сообщению-разъяснению. Поначалу-то казалось, что Вы просто как-то коряво/неудачно объясняли. А оказалось вон оно как...

[Андрей СПб]

Лично я предпочту всплыть, наплевав на обязательства. На зодиаке резко мотнуть подальше и нырнуть снова, чуть глубже, и снова всё отстоять. Рекомпрессия называется. Вопреки всем правилам. Но я бы сделал именно так.

А почему "наплевав на правила"??? То что вы описали - ТИПИЧНОЕ действие со времен Кусто при признаках ДКБ при отсутствии барокамеры на борту. Выходили, хватали баллон с кислым и ныряли отстаиваться...Для этого как раз случая на всех египетских сафарийниках на видном месте ОБЯЗАТЕЛЬНО есть баллон кислого с регулятором.

[ShurikK]

Ух ты!

[sladkydze]

Два вопросика, если можно...
1. А зачем вторая цифирь, "85", в приведённых 35/85 и 15/85?
2. Откуда Вы вообще всё это взяли?
2a. Теперь этот же вопрос и к предыдущему Вашему сообщению-разъяснению. Поначалу-то казалось, что Вы просто как-то коряво/неудачно объясняли. А оказалось вон оно как...

1. Просто для примера, чтобы наглядно понятно было, какая циферка в консерватизме за что отвечает.
2. Что именно?
2а. Если я чего не так написал, прошу предметно меня поправить. Распишите ваше понимание сути градиент фактора и работы консерватизма компов.