Первые 5 вопросов

[sladkydze]

А почему "наплевав на правила"???

Потому как ни одна школа не поощряет рекомпрессию. Типа прихворал - беги в барокамеру.

[BKC]

1. А зачем вторая цифирь, "85", в приведённых 35/85 и 15/85?
2. Откуда Вы вообще всё это взяли?

1. Просто для примера, чтобы наглядно понятно было, какая циферка в консерватизме за что отвечает.
2. Что именно?
2а. Если я чего не так написал, прошу предметно меня поправить. Распишите ваше понимание сути градиент фактора и работы консерватизма компов.

1. Так где пример-то, показывающий для чего "85" используется? Вы привели только примеры для "35" и "15".

2. Всё написанное.

2а. Так vovanx Вам практически ответил чуть выше. График подъёма (декомпрессионные остановки) строится декомпрессиметром так, чтобы при подъеме тушка не выходила за пределы коридора (не поднималась выше), ограниченного давлением/насыщением газа в ней. Один коеффициент используется для рассчета "консерватизма" в начале подъёма (на грунте), второй для расчёта у поверхности. Примерно как-то так как на картинке.
Но почему Вы об этом спрашиваете? Разве на "технических" курсах, при обучении декомпрессионым процедурам об этом не рассказывают?

[Ratnick]

А почему "наплевав на правила"???

Потому как ни одна школа не поощряет рекомпрессию. Типа прихворал - беги в барокамеру.

Просто интересно стало.. а есть компы с заложенным алгоритмом рекомпрессии ?

[BKC]

Просто интересно стало.. а есть компы с заложенным алгоритмом рекомпрессии ?

Нет не только "компов", но и вообще принятых правил лечебной рекомпрессии в воде. Считается, что если признаки ДКБ уже появились, то следует проходить лечебную рекомпрессию в барокамере. Интерес ваш вполне логичен. Если он есть, найдите Таблицы лечебной рекомпрессии и посмотрите сколько времени требует эта процедура даже в лёгких случаях. И просто прикиньте возможно ли это в, как правило, относительно холодной воде. Короткий же заныр "с тем, что было" скорее всего приведёт к ухудшению ситуации. Поэтому и рекомендуется при любой минимальной возможности транспортировать пострадавшего в барокамеру. И вообще (это практический совет) знать где есть барокамера и как туда добираться.
При этом, да, всякое бывает. Самый, пожалуй, интересный/известный пример - история Ричарда Пайла/Richard Pyle. Но она, конечно, уникальна. Но и интересна. Найдите в сети "Исповедь смертного нырялы"/"Confessions of a Mortal Diver: Learning the Hard Way", не пожалеете.

[BKC]

Выходили, хватали баллон с кислым и ныряли отстаиваться...Для этого как раз случая на всех египетских сафарийниках на видном месте ОБЯЗАТЕЛЬНО есть баллон кислого с регулятором.

"как это вы, русские, умеете делать такую хорошую водку из картошки!"
/немчик из Египта/

[KWAK]

А почему "наплевав на правила"???

Потому как ни одна школа не поощряет рекомпрессию. Типа прихворал - беги в барокамеру.

Не забывайте добавлять АВАРИЙНУЮ!!!
Штатные декомпрессионные погружения сейчас есть во всех системах обучения. А вот все аварийное, это уже к медикам. У всех кто действительно РАБОТАЕТ под водой есть под рукой барокамеры. А когда дурью маешься, не надо нарушать.

Просто интересно стало.. а есть компы с заложенным алгоритмом рекомпрессии ?

Вы наверное удивитесь. Но ВСЕ вот абсолютно все компьютеры умеют считать декомпрессионные остановки. Только те компьютеры которые рассчитаны на без декомпрессионные погружения вытаскивают вас на 6 метров. И там уже заставляют стоять. Сделано это по одной банальной причине. На 6 метрах у вас и воздуха на дольше хватит, и там должен висеть запасной баллон. Опять же вам еще один баллон принести проще.

А вот АВАРИЙНУЮ декомпрессию, это когда вылез и зачесался. То как ее посчитать? Что там происходит у вас внутри тушки не знает никто. Это сколько раз было! Группа прошла по элементарному маршруту, техническое погружение, со соблюдением всех остановок. Пятеро нормально, один зачесался. ТОЛЬКО к медикам. Никто не будет брать на себя риски ненужные. Потом выясняется что у него оказалось овальное окно. В без декомпрессионном режиме было все отлично. Пошел в техно, вылезли проблемы.

[vovanx]

А почему "наплевав на правила"???

Потому как ни одна школа не поощряет рекомпрессию. Типа прихворал - беги в барокамеру.

IANTD

[vovanx]

Просто интересно стало.. а есть компы с заложенным алгоритмом рекомпрессии ?

Нет не только "компов", но и вообще принятых правил лечебной рекомпрессии в воде.

общепринятых нет, у IANTD есть программа In-water Recompression

Короткий же заныр "с тем, что было" скорее всего приведёт к ухудшению ситуации.

это уже после обнаружения у себя ДКБ? в случае со злыми лонгиманусами теоретически можно отплыть на зодиаке подальше и вернуться под воду продолжить деку, увеличив продолжительность остановок, по крайней мере мне такое говорили на курсе пи эй ди ай тек40, сейчас попробую найти бумажку.

нашёл:

но это доисторический артефакт из тех времён, когда организация пи эй ди ай категорически запрещала дайвинг с декомпрессионными остановками, но другой рукой продавала курсы под именем ди эс эй ти так как денежек хотелось сейчас, возможно, рекомендации изменились.

[sladkydze]

Спасибо за картинку, был не прав в одном моменте. Учту!

[Ratnick]

При этом, да, всякое бывает. Самый, пожалуй, интересный/известный пример - история Ричарда Пайла/Richard Pyle. Но она, конечно, уникальна. Но и интересна. Найдите в сети "Исповедь смертного нырялы"/"Confessions of a Mortal Diver: Learning the Hard Way", не пожалеете.

почитал, все норм, ну случилось, бывает…
Но блин как он мог про сломанный манометр забыть ????

[BKC]

Короткий же заныр "с тем, что было" скорее всего приведёт к ухудшению ситуации.

это уже после обнаружения у себя ДКБ?

Специально было подчёркнуто -

Считается, что если признаки ДКБ уже появились, то следует...

И употреблялось исключительно в связке "лечебная рекопрессия" -

Нет не только "компов", но и вообще принятых правил лечебной рекомпрессии в воде.

общепринятых нет, у IANTD есть программа In-water Recompression

В выложенном Вами документе на каждом шагу подчёркивается, что это нужно/можно делать если симптомы DCS отсутствуют!
Это ж совсем другая история и рекомендации вполне разумные... ПМСM.
Более того, была просто методика перевода водолаза в камеру с последних/мелких остановок - за 5 минут, кажется, нужно было поднять и засунуть в камеру. Ибо в камере тепло и комфортно, а в воде холодно и долго на последних остановках и (добавлю от себя) неизвестно ещё, что хуже - "выпрыгнуть" на несколько минут или проходить декомпрессию с переохлаждением.

UPDATE: Вот, навскидку.

... "Исповедь смертного нырялы"/"Confessions of a Mortal Diver: Learning the Hard Way"...

...почитал, все норм, ну случилось, бывает…

Ну-ну... Может тогда лучше боулинг?

[BKC]

Спасибо за картинку, был не прав в одном моменте...

Ну, пусть будет так...
Вы мне лучше другое скажите всё-таки - Вы действительно первый раз об этом услышали, первый раз такую картинку увидели? На курсах ваших "технических" об этом не говорят?

[sladkydze]

Спасибо за картинку, был не прав в одном моменте...

Ну, пусть будет так...
Вы мне лучше другое скажите всё-таки - Вы действительно первый раз об этом услышали, первый раз такую картинку увидели? На курсах ваших "технических" об этом не говорят?

Картинку эту в голове держал, но подзабыл тонкость Теперь пазл сошелся в правильном виде.

[BKC]

Спасибо за картинку, был не прав в одном моменте...

На курсах ваших "технических" об этом не говорят?

Картинку эту в голове держал, но подзабыл тонкость. Теперь пазл сошелся в правильном виде.

_____________________
Я только учусь!

Ну, пусть будет "один момент" и "тонкость"...
Сильно быстро учились, видимо...

[Ratnick]

-ну... Может тогда лучше боулинг?

Боулинг точно нет, и не понравилось когда играл и говорят, что там болезненный синдром запястья развивается… а это не очень безопасно для здоровья.

[ВИТ515]

Спасибо за картинку, был не прав в одном моменте...

Ну, пусть будет так...
Вы мне лучше другое скажите всё-таки - Вы действительно первый раз об этом услышали, первый раз такую картинку увидели? На курсах ваших "технических" об этом не говорят?

Картинку эту в голове держал, но подзабыл тонкость Теперь пазл сошелся в правильном виде.

А у меня не сходится.... GF35/70.

Если математическая модель тормозит дайвера на всплытии до напряжении газа в тканях в 35% то откуда у него после выхода появляется 70?

[digest]

Прикинем такое, мы имеем деко обязательства, стоять нам еще минут 30. Глубина порядка 20 метров, тусим.... И тут приходит стая реально не добрых лонгиманусов, и начинают всё более агрессивно себя вести. Какие будут ваши действия?
Лично я предпочту всплыть, наплевав на обязательства. На зодиаке резко мотнуть подальше и нырнуть снова, чуть глубже, и снова всё отстоять. Рекомпрессия называется. Вопреки всем правилам. Но я бы сделал именно так.

ИМХО, с лонгиманусами как раз лучше не всплывать, а оставаться вертикально на глубине, на 20 метрах. Они скорее атакуют нечто, болтающееся у поверхности.

Повторная рекомпрессия — зависит. Если барокамера близко, немедленно направляться туда без всяких рекомпрессий, неважно, есть признаки ДКБ или нет. Не терять время. Тот случай, когда надо перебздеть, ибо ДКБ может проявиться не сразу.
А если дело происходит далеко в океане, типа пару часов на вертолете от ближайшей барокамеры, то рекомпрессию можно делать только при нормальном самочувствии, как тут правильно заметили. При недомогании лезть повторно под воду категорически нельзя! Если есть признаки ДКБ, реальные поражения у больного неизвестны, и все таблицы и показания любых компьютеров становятся абсолютно нерелевантны. Так что в этом случае только кислород и... вызывать вертолет.

ЗЫ. И снова "первые вопросы в новичковой теме" неизменно переходят в градиенты и рекомпрессию

[Ratnick]

ЗЫ. И снова "первые вопросы в новичковой теме" неизменно переходят в градиенты и рекомпрессию

Угу …. ))) уже 5 страниц назад все забыли мой вопрос

[BKC]

Ну, пусть будет так...
Вы мне лучше другое скажите всё-таки - Вы действительно первый раз об этом услышали, первый раз такую картинку увидели? На курсах ваших "технических" об этом не говорят?

Картинку эту в голове держал, но подзабыл тонкость. Теперь пазл сошелся в правильном виде.

А у меня не сходится.... GF35/70.
Если математическая модель тормозит дайвера на всплытии до напряжении газа в тканях в 35% то откуда у него после выхода появляется 70?

Посмотрите на картинку. Рыжая прямая - потолок, выше которого дайверу нельзя, не разрешает декомпрессиметр.
Она построена для GF30/80, что, надеюсь, не принципиально для понимания.
Так вот на дне, в начале подъёма она ограничивает дайвера 30% (правый верхний угол) и граница эта постепенно увеличивается по мере всплытия, доходя до 80% при завершении подъёма, на поверхности (нижний левый угол).
Картинка немножко необычно может выглядеть для Вас - подцепил первую попавшуюся. На ней дно в правом верхнем углу, а подъём происходит в левый нижний угол.
Отсюда и два значения GF30/80, описывающие выбранный режим безопасности/консерватизма - для начала всплытия (дно) и для окончания (поверхность).

[Николай_68]

А можно я тоже попробую своими словами.
При всплытии окружающее давление снижается и на каждой глубине существует такое Максимальное парциальное давление газа в ткани, при превышении которого образуются пузырьки. Оно обозначено линией M-value на графиках и соответствует тому, что рассчитал Бюльман (градиент-фактор 100/100). Но это очень жесткая и небезопасная модель, поэтому к ней добавляют консерватизм отодвигаясь от линии M. Отодвигаться можно параллельно (90/90, 80/80 и т.д.), а можно не параллельно (30/90, 20/70 и т.д.), особенно увеличивая консерватизм внизу добавлением коротких глубоких остановок для снижения риска образования микропузырьков (как рекомендует Ричард Пайл, автор той самой Исповеди смертного нырялы). 20/70 означает, что наша линия предельного парциального давления проведена так, что на дне оно составляет только 20% от посчитанного Бюльманом, а вверху - 70%. Теперь при всплытии как только парциальное давление в тканях доходит до давления, обозначенного нашей линией 20/70 (а уже не линией M-value), начинается декомпрессионная остановка.
Вывод: уменьшение числителя в градиент-факторе приводит к более глубоким остановкам при всплытии, а уменьшение знаменателя - к увеличению длительности мелких остановок. Числа означают проценты от Бюльмана.