Технодайверские размышления

[Андрей СПб]

Сергей на твоей Мальте на арендованном оборудовании у юного бадди моего 12 летнего сына произошел отлом манометра на учебном погружении.
Сразу скажу что не в твоём ДЦ.
Результат был прост - бадди отказался учиться вообще - настолько перепугался кучи пузырей и мечущегося шланга.

[BKC]

[sladkydze]

"Если смотреть на вещи реалистично", как вы пишете, то никого не интересует что с вами случится под водой - какой факап произойдет когда вы попрётесь в темноту или с нарушениями потому что этот будут ваши проблемы.
Ну кроме вас на Боте ещё есть человек 20 который заплатили деньги за Сафари и которые хотят чтобы это Сафари прошло без приключений! И поэтому они имеют право высказать вам большой фе на все ваши нарушения. .. поэтому высказывая кому-то фе и умничая о ДКБ - Вы помните что вам могут высказать ФЕ ещё больше народа!

Согласен с вами. Выскажут - учту!

[KWAK]

сколько у вас за 18 лет работы было дайверов, НЕ забивающих болт на взаимную проверку перед погружением?

Таких исчезающе мало. Обычно начинают забивать сразу после курса ОВД.

[digest]

Как по мне, на 50м на 1 баллоне нырять куда опаснее, чем на 15м ночью.
Касаемо потери ориентации (гусарам молчать!), ну поддул BCD и всплыл... С судорагами аналогично. Ловил пару раз судорогу ноги под водой. Решил вопрос самостоятельно, продолжил погружение.
...
Здоровье относительно в порядке
...
Сам считаю, что реальным факапом может стать только внезапная потеря сознания. Тут да, хрен найдёшь потом.
Всё остальное - необоснованные страшилки.

Не, ну если мы ведем речь про морского котика-007 со стальными нервами и доведенными до инстинкта навыками, которому будущее состояние здоровья на комп выводится, тады канешн. Ну такой и ночью один, и еще на 50м нырнет, спецназу страшилки не страшны.

А я вот обычный человек, про свое будущее здоровье даже в след. секунду знаю очень мало. Когда сижу за ужином на сафари, то здоровье кажется богатырским. А под водой (с набитым животом), да в темноте, да одному — не настолько молод, чтобы быть в этом таким уверенным .

Внезапная потеря сознания - это не факап, а скорее всего финиш под водой, с бадди или без, днем или ночью. Поэтому из обсуждения вычеркиваем. И вообще незачем говорить про большие факапы, если будет достаточно и маленького факапа, если всё вместе сойдется и наложится на повышенный стресс от ночного дайва.

Это значит что? Человек с напарником забил болт на взаимную проверку перед погружением.Туда же не открытый до конца вентиль. Люди себе злейшие враги. Это проблема головы, а не оборудования.

Проблема с головой еще серьезнее, т.к. напарником в данном случае выступает китовая акула

[sladkydze]

И вообще незачем говорить про большие факапы, если будет достаточно и маленького факапа, если всё вместе сойдется и наложится на повышенный стресс от ночного дайва.
....
Проблема с головой еще серьезнее, т.к. напарником в данном случае выступает китовая акула

Ну, сам себя проверить пока ещё способен Так что китовая в бади, не худший вариант Она хоть сама не нафакапит Опытная!

И касаемо ужасов. Опишите самый страшный реалистичный сценарий. Потерю сознания и Кракена не рассматриваем

[BKC]

сколько у вас за 18 лет работы было дайверов, НЕ забивающих болт на взаимную проверку перед погружением?

Таких исчезающе мало. Обычно начинают забивать сразу после курса ОВД.

Кто тут? Где мы?
Во Флейме... ну, ладно. Можно тогда с крамольным вопросом-рассуждением обратиться?
Сознаюсь - я из тех кто никогда не делал и не делает этот "buddy check". Ну... когда есть напарник (не новичок!), чисто машинально-автоматически оцениваю взглядом его состояние. И в воду стараюсь позже прыгать, чтобы на него посмотреть. Пожалуй и всё. НО! Меня как научили много-много лет назад (когда не только "buddy check", но и слова "buddy" не было) обязательно делать рабочую проверку снаряжения, как я учил, так и делаю. Каждый раз делаю. Четыре погружения в день - четыре раза делаю. Но, да, проверку своего снаряжения.
Эти PADI-видео, показывающие как должны щупать друг друга настоящие PADI-buddies смотрю с некоторым эммм... ну, в общем, не очень понимаю это - разве что как именно в процессе обучения. При этом некоторые вещи, которые я считаю/считал бы обязательными, не делаются - не только в кино, но и на борту вижу.
Наверное, я что-то не так делаю...

[BKC]

И касаемо ужасов...

Сетка. Леска. В темноте.

Удивили в вашем рассказе не Вы, а, скорее, капитан... или кто там отвечал за организацию погружений. Да, он мог бы показаться "жадиной и гадюкой нехорошей", но удивляет, что он разрешил вам погружение.

Когда-то на сафари таком, капитан выдавал эти вот небольшие светящиеся поплавки и требовал, чтобы все обязательно прикцепили к вентилю. Ласково приговаривая, что это вовсе не для нас, не для того, чтобы мы друг друга видели в ночи. Это, говорил, исключительно для меня - чтобы тело найти потом.

[sladkydze]

Сетка. Леска. В темноте.

Тут полностью с вами согласен. Но где её взять в открытом океане?
Вот в реку не полез бы один.

[Андрей СПб]

Когда-то на сафари таком, капитан выдавал эти вот небольшие светящиеся поплавки и требовал, чтобы все обязательно прикцепили к вентилю. Ласково приговаривая, что это вовсе не для нас, не для того, чтобы мы друг друга видели в ночи. .

ПЛЮСУЮ, очень удобная вещь в ночи.
Супруга ныряет с зелёным жолудем, я с красным.
Крепим на баллон под вентиль, он поплавком светит см на 10 выше дайвера
Когда в толпе ныряем, то сразу понятно где она или я.
Ну и соло наше когда (а обычно сразу говорим что мы по своему плану, примерно так и так, на час) то маячок хорошо виден.
Купили лет 10 назад, так всё ещё на родных батарейках

[Leonid Bugrov]

И касаемо ужасов...

Сетка. Леска. В темноте.

Леска и сетка очень коварные... Даже средь бела дня. По роду своих рыбных занятий частенько приходится крутится возле сеток. И здесь главное к ним спиной не поворачиваться. И еще крайне желательно, чтобы кто-нибудь приглядывал за тобой.

[BKC]

Сетка. Леска. В темноте.

Тут полностью с вами согласен. Но где её взять в открытом океане?

Этот вопрос станет более актуальным когда поймёте, что надо как-то вырезаться/выпутываться из неё.

Несколько лет назад "героически" освободил от лески акулу - она её за собой тащила... метров 40-50... или больше. Не мерил, но мотня здоровенная получилась когда увязывал чтобы не запутаться самому.

[vovanx]

При этом некоторые вещи, которые я считаю/считал бы обязательными, не делаются - не только в кино, но и на борту вижу.

какие?

[digest]

И вообще незачем говорить про большие факапы, если будет достаточно и маленького факапа, если всё вместе сойдется и наложится на повышенный стресс от ночного дайва.
....
Проблема с головой еще серьезнее, т.к. напарником в данном случае выступает китовая акула

Ну, сам себя проверить пока ещё способен Так что китовая в бади, не худший вариант Она хоть сама не нафакапит Опытная!

И касаемо ужасов. Опишите самый страшный реалистичный сценарий. Потерю сознания и Кракена не рассматриваем

Реалистичных (со мной лично) сценария было 2: стрекательная клетка медузы, попавшая точно между загубником и маской. Реально офигел от неожиданности и резкой боли. Какое там "спокойно поднялся бы" - долго тупил что вообще произошло и где я. Стресс к счастью затормозил сам, но всё происходило ясным днем и с группой. Могу представить, что наложившись на одиночество, темноту, усталость после дня сафари, насыщенность азотом, плотный ужин и т.д. и т.п., всё вполне могло закончиться неадекватным поведением.

Второй — ВКС это уже упомянул — тожне внезапно, сзади, запутался в куске сети. На форуме 10500 дискуссий по поводу ножей, но никто не поделился насколько это, сука, нетривиально — извернуться, обрезать петли и освободиться! Тоже днем, и тоже без сильного стресса (максимум, бадди сообразят и помогут). Ночью в такой ситуации от моего хладнокровия не осталось бы и следа.

Еще в темноте можно легко напороться на крылатку. Как раз ночной зверь. Правда, крылатки любят свет фонарей дайверов, а не самих дайверов, ей с дайвера в темноте проку никакого . Если на месте совсем нет рифа и голое дно на 60, то шансы столкнуться с живностью поменьше, но это все-таки море, его даже днем уважать и остерегаться надо!

И судороги я б так леххко со счета не сбрасывал. Что "чинится" проще простого в бассейне или днем, иногда даже на ходу, может стать именно тем самым триггером при наложении отягчающих обстоятельств.

Я б может и поверил в "всплыть-то — я уж всегда всплыву", если б не был свидетелем неадекватнейшего поведения паникующего дайвера (до этого и после — совершенно адекватного), когда не то, что сам не всплывает — отбивается от других и не дает себя поднять!, реально как по курсу Рескю! И причиной паники был никакой не Кракен, а а простое наложение стрессиков на очень небольшой факап.

Кстати, я полностью согласен с тем, что в данной истории больше всех рискует шкипер (лишится профессии), а на втором месте — наконец-то вырвавшиеся в дорогущий желанный отпуск со-софарийники .

[digest]

Когда-то на сафари таком, капитан выдавал эти вот небольшие светящиеся поплавки и требовал, чтобы все обязательно прикцепили к вентилю. Ласково приговаривая, что это вовсе не для нас, не для того, чтобы мы друг друга видели в ночи. .

ПЛЮСУЮ, очень удобная вещь в ночи.
Супруга ныряет с зелёным жолудем, я с красным.
Крепим на баллон под вентиль, он поплавком светит см на 10 выше дайвера
Когда в толпе ныряем, то сразу понятно где она или я.
Ну и соло наше когда (а обычно сразу говорим что мы по своему плану, примерно так и так, на час) то маячок хорошо виден.
Купили лет 10 назад, так всё ещё на родных батарейках

Очень классные — химические: ломаешь, за вентиль или BCD сзади цепляешь, они час-полтора светятся. Можно купить пачку на все ночные дайвы в жизни. И батареек не нужно.

Но это все когда близко друг к другу. Чтобы следить за соло дайвером на 15 метрах с лодки, у него приличный фонарь должен гореть.

[sladkydze]

Спасибо, общее мнение выяснил. Учту и впредь постараюсь быть более аккуратным.

[Андрей СПб]

Пробовал химические. .они пачками для развлечений на НГ продаются...дёшево если на один раз... надо таскать с собой целую пачку прикидывать сколько там дайвов ночных будет.
А светодиодный желудь с тремя батарейками служит уже лет 10 наверное дайвов ночных в 30 точно. Завернул - заработал, отвернул- выключился

[BKC]

При этом некоторые вещи, которые я считаю/считал бы обязательными, не делаются - не только в кино, но и на борту вижу.

какие?

Как-то так...
Может что-то забыл написать. Нет, это не список действий, которыx я не вижу на борту - это то, чтo я сам делаю.
А ещё прошу/договариваюсь, чтобы не трогали, не крутили моё снаряжение. В этих забавных видео со взаимноощупывающими бадями (buddy-check), кроме некоторого общего веселья, очень напрягает то, что они/PADI, допускают или даже учат, что вентиль открывает не сам дайвер, а напарник, что вообще кто-то может касаться вентиля кроме самого готовящегося к погружению дайвера.

Ещё одну проверку делаю - с ней чаще "проблемы" бывают. Как у пирса ещё всё собрал, вентиль открыл, система заполнилась и закрыл вентиль. И не трогаю его пока к месту ближе не подойдём - давление не должно падать за этот более-менее длительный период. А если упало сильно или даже раньше заметил, что падает - сменить О-ring. Чаще всего травление исчезает ибо дело-таки в старом колечке, что не есть хорошо. А "проблема" в том, что часто при подходе к месту погружения команда/инструктора начинают суетиться, готовиться и открывать все вентили подряд, если не уследишь. Поэтому-то стараюсь сразу как-то договориться/обозначить, что не надо моего снаряжения касаться, вообще не надо.

[vovanx]

Как-то так...

> 1. Длительный "вдох" из закрытого аппарата.

на курсах тожедайвинга научили, но я этой проверкой пренебрегаю в первую очередь это проверка мембраны второй ступени, потому что оринг в вентиле и недозакрученные шланги проверятся позже, во второй цитате.
а регуляторы у меня все свои и вовремя обслужены, в крайнем случае попавшую под мембрану песчинку можно вытряхнуть, раскрутив вторую ступень прямо под водой. если она легко раскручивается, конечно

> 2. Слабые вдохи из открытого с неплотно прижатым к губам загубником.

тут зависит от модели второй ступени, у моих есть крутилка регулировки усилия на вдох, полностью закрученный с неплотно прижатым загубником скорее всего вообще не откроется, а перед дайвом я выкручиваю это усилие на минимум, и вытащенный изо рта регуль встаёт на фрифло если повернуть его загубником вверх или резко дёрнуть.

> 3. Резкие вдохи и выдохи в лёгочник.

не вижу смысла в этой проверке, так как во время бадди чека (или самопроверки, если бадди не очень бадди или вообще отсутствует) оба дайвера одновременно дышат из одного баллона через две вторые ступени, и как раз тут проверяется, что стрелка на манометре не падает.
хотя это полезная проверка для тожедайвинга, когда в регуляторе только одна вторая ступень

Ещё одну проверку делаю - с ней чаще "проблемы" бывают. Как у пирса ещё всё собрал, вентиль открыл, система заполнилась и закрыл вентиль. И не трогаю его пока к месту ближе не подойдём - давление не должно падать за этот более-менее длительный период. А если упало сильно или даже раньше заметил, что падает - сменить О-ring. Чаще всего травление исчезает ибо дело-таки в старом колечке, что не есть хорошо. А "проблема" в том, что часто при подходе к месту погружения команда/инструктора начинают суетиться, готовиться и открывать все вентили подряд, если не уследишь. Поэтому-то стараюсь сразу как-то договориться/обозначить, что не надо моего снаряжения касаться, вообще не надо.

я это делаю в самом начале - собрал снарягу, открыл баллон, сразу же его закрыл и секунд 10 смотрю на манометр, если стрелка не падает или падает очень медленно - значит, шланги или дебильный Yoke травят недостаточно сильно, чтобы это было проблемой.
вот, кстати, про преувеличенную опасность травления Yoke: https://vovan.xxx/vids/P1041569.360_.mp4 немного подтравливает из-под вентиля баллона и мощно травит дебильный ёк, за час потрачено всего 20 бар (аквалангист всё время дышал из второго баллона на боку)
так что когда травит оринг в регуляторе типа Yoke, я отношусь к этому "ну травит и травит, чего бухтеть-то"

[Павел.bard.ru]

А "проблема" в том, что часто при подходе к месту погружения команда/инструктора начинают суетиться, готовиться и открывать все вентили подряд, если не уследишь. Поэтому-то стараюсь сразу как-то договориться/обозначить, что не надо моего снаряжения касаться, вообще не надо.

Тоже то же. А в последний мой заныр вообще странно открывали - до упора. У меня уже рефлекторно: открутил, сделай пол оборота назад. А эти не просто до упора, а ещё и нажать Странно, ныряю с ними уже не первый год (Таиланд), раньше такого не замечал. Новая установка? Попросил меня не трогать, баллон мне не менять, вентиль не крутить. Всё сам, так спокойнее и надёжнее.