пятеро погибли на Мальдивах

[BKC]

А на таких компенсаторах его физически цеплять особо некуда...

Логично. Зарапортовался...
Очень уж озадачило происходящее...
Да и... могли бы что-то простенькое придумать, чтобы не с баллоном в руках спасательные операции проводить... если, конечно, это не первый раз было с двумя баллонами.

[ShurikK]

Китайский дайв-чат:
Все с большим опытом.

И к чему весь список этих регалий?

К тому что люди понимают что делают.
Непонятно в каком конфиге они туда пошли. Был ли ходовик.
Сейчас проще всего объявить что люди безответственно подошли к погружению и спихнуть всё на самих дайверов.

Список регалий для информации.
И вот куча вопросов.

[KWAK]

К тому что люди понимают что делают.
Непонятно в каком конфиге они туда пошли. Был ли ходовик.

Вы очень патетически, хорошо, относитесь к людям. Честно, регалии и реальность два параллельные прямые. На отдыхе клиент мозг выключает. Хорошо если за него гид думает. А снаряжение. Вы видели у спасателей. Один 12л баллон, длинные ласты. Стейдж в руках, надеюсь под водой он его хотя бы на лямки компенсатора повесил поперек пуза. Самое то для пещеры. Какой может быть ходовик на 50+ метрах??? Там дай бог с таким запасом газа просто морковку нарисовать.

[Андрей СПб]

Ну может из цитаты станет ясно ЧТО за "исследования"...

Ориетта Стелла, представляющая интересы компании Albatros Top Boat, заявила, что туроператор «не знал» о том, что группа планировала погрузиться на глубину более 30 метров. Для погружения на такую глубину требуется специальное разрешение от морских властей Мальдив, и туроператор «никогда бы этого не допустил», сказала она.

По словам Стеллы, погружение оказалось гораздо более сложным, чем планировалось в рамках научного круиза, целью которого был отбор образцов кораллов на стандартных глубинах. Пострадавшие были опытными дайверами, но использованное ими снаряжение, судя по всему, было обычным, а не техническим, предназначенным для глубоководных погружений в пещерах.

Она также уточнила, что компания Albatros только занималась продвижением круиза и не владела судном и не нанимала команду, которую наняли на месте.
Итальянские власти заявили, что около 20 других итальянцев, участвовавших в той же экспедиции на борту судна «Герцог Йоркский», находятся в безопасности.

Просто сафари 25 итальянцев, в тч нескольких любительниц ГВ.... Возможно за казённый счёт.

ЗЫ Спасатель погиб от декомпрессии, уже на берегу, что тоже показатель организации и опыта..

[ShurikK]

К тому что люди понимают что делают.
Непонятно в каком конфиге они туда пошли. Был ли ходовик.

Вы очень патетически, хорошо, относитесь к людям. Честно, регалии и реальность два параллельные прямые. На отдыхе клиент мозг выключает. Хорошо если за него гид думает. А снаряжение. Вы видели у спасателей. Один 12л баллон, длинные ласты. Стейдж в руках, надеюсь под водой он его хотя бы на лямки компенсатора повесил поперек пуза. Самое то для пещеры. Какой может быть ходовик на 50+ метрах??? Там дай бог с таким запасом газа просто морковку нарисовать.

Ну по поводу отношения к людям это правда.

В остальном.
Не согласен. Если гид ныряет исключительно рекриацию, он просто не может думать за гостя, обладающего технической сертификацией.
У меня так было и будет ещё.

Ну не полезет Full cave diver в сложную пещерную систему на одном баллоне даже на 5 метров не говоря уже о 60+. А тем более никого не поведет.

Это почти на 100 процентов суицид. И все люди с подготовкой это знают.

По поводу ходовика. Если пещерная система сложная и кто-то там был хоть один раз, там будет ходовик.
Я бывал в пещерах на 40-60-80, в основном в Египте на таких глубинах, и даже там ходовик везде был. В основном либо Чистякова, либо Фурсова.
Если его нет, значит кейвер его поставит обязательно. Либо он не кейвер. А в группе были кейверы.

Мало того, в сложной пещерной системе кейвер обязательно проложит ходовик от открытой воды(т.е. той точки где нет надголовки) до начала ходовика в пещере. Это как раз для того чтобы люди без подготовки туда не лезли.

В пещере Song Hong в Тае ходовик есть до 200-т метров примерно.

Так учат. После обучения невозможно думать по другому.

В пещеры, особенно в режиме эксплорейшн, не ныряют пятерками. Максимум тройками. Да и то это не лучший вариант. Лучший - двойка.

По поводу отдыха снова вопрос. Как я понял, это была именно исследовательская экспедиция. А это работа. Когда занимаешься картографированием, на воду дуешь. А значит должно быть соответствующее снаряжение и оборудование.

А группа из пяти человек пропала целиком. Одного нашли. А остальных пока нет.

Из вышеизложенного вытекает, что где-то возникла ошибка, которую опытные кейверы учесть не смогли.

Получается, что планировался совсем несложный фан-дайв.
А на глубине уже случилось либо групповое отравление не кислородом, либо какое-то ещё не поддающееся анализу фатальное обстоятельство непреодолимой силы. Например, панорное течение. На Мальдивах это наверное возможно.

Теперь по поводу спасателей. Там просто не было квалификации тех кого они искали.
В Тае по той же причине погиб спасатель при спасении детей в пещере. Навыков не было.

[VGM]

Схема попалась:

[ShurikK]

Схема попалась:

Хорошая но вряд-ли полная.
По такой схеме панор не имеет выхода. Значит спокойная вода.
Версия затягивающего течения отпадает. Остаётся отравление.

ЗЫ: О морских пещерах.
Они обычно большой протяженности не имеют.
Это чаще всего либо разлломы, либо сросшиеся коралловые стены, либо обвальные структуры.
О промытых морских, которые могут иметь неограниченную протяженность никто не упоминает.

Да на схеме же видно что структура обвальная.

[Андрей СПб]

ГВ по принципу "Аааа..Занырнем на одном баллоне" (как на Эльфинстоуне ныряют в арку на 60)
Никаких разрешений, мальдив-сафари под лейблом сбора корралов до 30 м
Имхо об исследованиях пещер и ходовиках вообще не в тему

[ShurikK]

ГВ по принципу " Занырнем на одном баллоне"
Никаких разрешений, мальдив-сафари под лейблом сбора корралов до 30 м
Имхо об исследованиях пещер и ходовиках вообще не в тему

Андрей, ты читал чем профессор занималась?

[BKC]

Теперь по поводу спасателей. Там просто не было квалификации тех кого они искали.

Прошу прощения за чёрный юмор, но удержаться решительно невозможно: иначе погиб бы не один в больнице, а пятеро в пещере?

[KWAK]

ГВ по принципу " Занырнем на одном баллоне"
Никаких разрешений, мальдив-сафари под лейблом сбора корралов до 30 м
Имхо об исследованиях пещер и ходовиках вообще не в тему

Андрей, ты читал чем профессор занималась?

Изучала траву. Так что зря вы на Андрея наезжаете. Его версия особенно с этой схемой явно намекает, что там был по сути проходной двор. В этот раз просто не повезло.

[ShurikK]

ГВ по принципу " Занырнем на одном баллоне"
Никаких разрешений, мальдив-сафари под лейблом сбора корралов до 30 м
Имхо об исследованиях пещер и ходовиках вообще не в тему

Андрей, ты читал чем профессор занималась?

Изучала траву. Так что зря вы на Андрея наезжаете. Его версия особенно с этой схемой явно намекает, что там был по сути проходной двор. В этот раз просто не повезло.

Нет у меня потребности на кого-то наезжать.
Не так воспитан. Есть потребность понять.

А ещё есть потребность оте****ся от анонима который тупо хайпит все годы, которые я здесь и ни разу не ответил на прямо поставленный вопрос. От него и людей у которых можно получить квалифицированный ответ здесь нет давно.

Не только травой она занималась. Она ещё и дно картографировала.

ЗЫ: Про проходной двор может быть. Я об этом писал упоминая арку Блю холл.

[Mazay]

Забраться такой толпой в глубокую надголовку на воздухе. В голове не укладывается. Там же достаточно одному крышей поехать, что вполне предсказуемо, и с большой долей вероятности он(она) и остальных с собой заберет... О чем старшая думала, совершенно непонятно...

[ShurikK]

Забраться такой толпой в глубокую надголовку на воздухе. В голове не укладывается. Там же достаточно одному крышей поехать, что вполне предсказуемо, и с большой долей вероятности он(она) и остальных с собой заберет... О чем старшая думала, совершенно непонятно...

Ну вот и вопросы

[Mazay]

Забраться такой толпой в глубокую надголовку на воздухе. В голове не укладывается. Там же достаточно одному крышей поехать, что вполне предсказуемо, и с большой долей вероятности он(она) и остальных с собой заберет... О чем старшая думала, совершенно непонятно...

Ну вот и вопросы

Представляя иерархию в такой группе, почти не сомневаюсь, что это перформанс от старшей. И домыслы о найтроксе вместо воздуха совсем не обязательны. Там и на воздухе вероятность факапа предельная. Все мы помним трагедии в Дахабе, а здесь была ситуация ещё сложнее...

[Андрей СПб]

ГВ по принципу " Занырнем на одном баллоне"
Никаких разрешений, мальдив-сафари под лейблом сбора корралов до 30 м
Имхо об исследованиях пещер и ходовиках вообще не в тему

Андрей, ты читал чем профессор занималась?

И что?? КВАК правильно написал - куча регалий у ОДНОЙ благодаря многолетнему стажу. Возможно ползанья по пещеркам Италии или на рекреационных глубинах
Которая,при разрешении до 30 м, потащила с собой еще двух женщин "исследоватльниц" (родня одна! что характеризует уровень "исследовательского" состава...) и двух гидов. Совсем нулевых в группе практически...
Да еще если разрешение до 30 и дайв-бот с 25 "исследователями" из Италии - то ГАРАНТИРОВАНО мешали найтрокс.
Так что имхо - лихое решение, я крутая, гиды знают, мы подстрахуем - длинные ласты в руки,один баллон на спину и пошли по быстрому.
ЗЫ У нас на сафари так же 2 немцев сиганули на арку на Эльфе - пока все вдоль рифы телепались, по тихому с кэпом договорились и нырнули. ГВ. Но там открытое дно

это перформанс от старшей.

+100500 Однозначно. Она же Профессор, все знает...

[ShurikK]

ГВ по принципу " Занырнем на одном баллоне"
Никаких разрешений, мальдив-сафари под лейблом сбора корралов до 30 м
Имхо об исследованиях пещер и ходовиках вообще не в тему

Андрей, ты читал чем профессор занималась?

И что?? КВАК правильно написал - куча регалий у ОДНОЙ благодаря многолетнему стажу. Возможно ползанья по пещеркам Италии или на рекреационных глубинах
Которая,при разрешении до 30 м, потащила с собой еще двух женщин "исследоватльниц" (родня одна! что характеризует уровень исследовательского состава...) и двух гидов. Совсем нулевых в группе практически...
Да еще если разрешение до 30 и дайв-бот с 25 "исследователями" из Италии - то ГАРАНТИРОВАНО мешали найтрокс.
Так что имхо - лихое решение, я крутая, гиды знают, мы подстрахуем - длинные ласты в руки,один баллон на спину и пошли по быстрому.
ЗЫ У нас на сафари так же 2 немцев сиганули на арку на Эльфе - пока все вдоль рифы телепались, по тихому с кэпом договорились и нырнули. ГВ. Но там открытое дно

это перформанс от старшей.

+100500 Однозначно. Она же Профессор, все знает...

Блин...
Ладно, если Господь даст поговорим лично по дружески.

У тебя явно не стандартный опыт. Уважаю.

[KWAK]

phpBB [video]

Нашел видео этой инструкторши. Если там кто то найдет хоть что то отличное от одного баллона и жИледа... Я думаю. Вопросов больше не возникнет.

[sladkydze]

Нашел видео этой инструкторши.

Кейв ласты у всех

[Mazay]

[video]

Нашел видео этой инструкторши. Если там кто то найдет хоть что то отличное от одного баллона и жИледа... Я думаю. Вопросов больше не возникнет.

Да. Предполагать достаточно сомнительное сочетание двух факторов, типа одновременно найтрокс вместо воздуха плюс "оптимизм" погруженцев совсем не обязательно... Интересно, чем закончится разбирательство, в смысле кого сделают виноватым? Трагедия то страшная...