пятеро погибли на Мальдивах

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 16211
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#181 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 21:13 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

ssk писал(а):
21-05-2026 18:44
Вообщем то,было принято считать,что кислород даже более наркотичный газ,чем азот,но так как он(кислород)участвует в метаболизме,то в некоторых дайв организациях считали его наркотический потенциал равным азоту.Но по последним исследованиям все же эту точку зрения пересматривают.
https://indepthmag.com/is-oxygen-narcosis-a-thing
Да, эту статью (эмм... во всяком случае, статюю об этих исследованиях) я тоже сюда притаскивал ранее. Но это, во-первых, совсем недавние исследования и, во-вторых, не столь 101% убедительные, чтобы немедленно их как-то использовать. Да, собственно, использовать-то их не очень понятно как - скорее, это важно для понимания.
До того, да, либо считали, что только азот либо наркотический потенциал кислорода даже больше, чем у азота принимали чуть не в два раза (почему - уже не помню... по данным растворимости в жирах кажется). Потому-то и удивился я тому, что кто-то где-то "практикует" какое-то знахарство с найтроксом.

То, что кислород менее активен в этом смысле - удивительно. Ну... просто из самых общих соображений. Просто потому, что по имеющимся действительно убедительным данным меньше всего влияют самые "неактивные/пассивные" молекулы (не стану здесь расписывать, что имею в виду под пассивностью...) - водород, гелий, азот...
Кислород же - вполне себе активная молекула... во всех смыслах.

Я сейчас даже более крамольное сомнение выскажу - ну, не сомнение, а повод подумать. Хотя совершенно о другом. Так ли уж всем понятно почему кислород не приводит к декомпрессионным проблемам?

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#182 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 21:22 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

BKC писал(а):
21-05-2026 21:13
Я сейчас даже более крамольное сомнение выскажу - ну, не сомнение, а повод подумать. Хотя совершенно о другом. Так ли уж всем понятно почему кислород не приводит к декомпрессионным проблемам?
Предположу, что проблемы от его отравления наступают сильно раньше, чем декомпрессионные моменты.
Я только учусь!

kurbashy
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29-12-2023 21:46

#183 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 21:37 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

репост картинки.
Screenshot_2026-05-21-21-34-14-14ооо8_com.android.chrome.jpg

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#184 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 21:42 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Выбегают на кислород?! Интересная формулировка :)
Достаточно было хотя бы проложить ходовик, а не забивать вообще на всё.
Хотя и в этой ситуации 99% что получили бы жёсткие проблемы с ДКБ.
Я только учусь!

kurbashy
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29-12-2023 21:46

#185 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 21:57 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Это гугл перевод. Я думаю правильнее вырабатывают.

Mutabor
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#186 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 21:59 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

sladkydze писал(а):
21-05-2026 21:42
Выбегают на кислород?!
Ага, по этому лучше постить оригинал, а не фантазии нейронки. Впрочем, судя по последней статье, примерно вся инфографика из прошлых постов это фантазии нейронки.
Еще пишут что нашли камеры, так что наверняка будет видео происшествия (правда далеко не факт что его выложат).
Кстати интересно, про египетский батискаф до сих пор ничего нового?
kurbashy писал(а):
21-05-2026 21:57
Это гугл перевод. Я думаю правильнее вырабатывают.
Правильнее "заканчивается кислород". В оригинале было "run out of oxygen".

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#187 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 22:06 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
21-05-2026 21:59
В оригинале было "run out of oxygen".
Что тоже диковато звучит для тех, кто в теме :)
Ох уж эти ИИ и их жертвы.
Я только учусь!

Mutabor
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#188 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 22:27 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

sladkydze писал(а):
21-05-2026 22:06
Что тоже диковато звучит для тех, кто в теме :)
Ох уж эти ИИ и их жертвы.
Ну это ерунда, а как вам такое?
For recreational dives up to the limit, normal air is compressed with 21 per cent oxygen and 79 per cent nitrogen, but for deeper dives, the oxygen content has to be above 32 per cent, experts said.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16812
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#189 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 22:38 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
21-05-2026 21:59
Правильнее "заканчивается кислород". В оригинале было "run out of oxygen".
Так и в рунете напропалую пишут о баллонах с кислородом у дайверов. И ведь частично правы, на 21% :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 16211
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#190 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 23:07 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

sladkydze писал(а):
21-05-2026 21:22
BKC писал(а):
21-05-2026 21:13
Я сейчас даже более крамольное сомнение выскажу - ну, не сомнение, а повод подумать. Хотя совершенно о другом. Так ли уж всем понятно почему кислород не приводит к декомпрессионным проблемам?
Предположу, что проблемы от его отравления наступают сильно раньше, чем декомпрессионные моменты.
Зачем отравление? Не надо так глубоко погружаться.
Давайте по-другому сформулирую - вопрос-то, с которым каждое погружение сталкиваемся: почему NDL при использовании найтрокса больше, чем при использовании воздуха на той же глубине?
:bluefish:

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#191 Сообщение Добавлено: 21-05-2026 23:57 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

BKC писал(а):
21-05-2026 23:07
Зачем отравление? Не надо так глубоко погружаться.
Давайте по-другому сформулирую - вопрос-то, с которым каждое погружение сталкиваемся: почему NDL при использовании найтрокса больше, чем при использовании воздуха на той же глубине?
:bluefish:
Очевидно, что накопление азота в тканях происходит медленнее т.к. его парциалка в газе ниже.
Но кислорода выше, что жёстче лимитирует глубину.

Я не очень в теме про насыщение тканей кислородом и ДКБ от кислорода на этом фоне. Больше речь про ЦНС.
Я только учусь!

kurbashy
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29-12-2023 21:46

#192 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 01:07 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Мир тесен...
Щас пообщался с бадди ( Aymen Mahmaud) инструктором с Шарма. Он полтора года на мальдивах отнырял. Месяц назад вернулся в Шарм.
Пишет что гибель спасателя трагическое стечение обстоятельств. Знал его лично. В квалификации сомнений нет.
Вот...

Еще пишет , что в пещеру эту нырял. Знает. От каментов воздержался.

BKC
Активный участник
Сообщения: 16211
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#193 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 20:46 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

sladkydze писал(а):
21-05-2026 23:57
BKC писал(а):
21-05-2026 23:07
Давайте по-другому сформулирую - вопрос-то, с которым каждое погружение сталкиваемся: почему NDL при использовании найтрокса больше, чем при использовании воздуха на той же глубине?
Но кислорода выше, что жёстче лимитирует глубину.
Я не очень в теме про насыщение тканей кислородом и ДКБ от кислорода на этом фоне. Больше речь про ЦНС.
Про глубину не говорим - глубина "рекреационная", на которой использование найтрокса допустимо.
Но Вы же им, найтроксом, пользуетесь, наверное, чуть не на каждом погружении!

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#194 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 21:49 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

BKC писал(а):
22-05-2026 20:46
Про глубину не говорим - глубина "рекреационная", на которой использование найтрокса допустимо.
Но Вы же им, найтроксом, пользуетесь, наверное, чуть не на каждом погружении!
При рекреационном режиме насыщение кислородом и отравление от него сильно отстают от насыщения азотом. Поэтому кислород можно смело не учитывать.
В моём понимании так.
Я только учусь!

Аватара пользователя
ssk
Активный участник
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-01-2008 22:25
Откуда: И100ния

#195 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 22:16 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Не в этом вопрос от ВКС. И ответ то тоже должны были на курсах рассказать.И наверное он звучит примерно так: НДЛ при использовании найтрокса увеличивается ибо нам не обязательно выводить из клеток кислород,ему и в организме применение найдется,в отличие от азота.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#196 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 22:17 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

sladkydze писал(а):
22-05-2026 21:49
BKC писал(а):
22-05-2026 20:46
Про глубину не говорим - глубина "рекреационная", на которой использование найтрокса допустимо.
Но Вы же им, найтроксом, пользуетесь, наверное, чуть не на каждом погружении!
При рекреационном режиме насыщение кислородом и отравление от него сильно отстают от насыщения азотом. Поэтому кислород можно смело не учитывать.
В моём понимании так.
Смотря чем дышите
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#197 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 22:20 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

ssk писал(а):
22-05-2026 22:16
Не в этом вопрос от ВКС. И ответ то тоже должны были на курсах рассказать.И наверное он звучит примерно так: НДЛ при использовании найтрокса увеличивается ибо нам не обязательно выводить из клеток кислород,ему и в организме применение найдется,в отличие от азота.
Это настолько очевидно, что даже не решился об этом писать.
ShurikK писал(а):
22-05-2026 22:17
Смотря чем дышите
В исходном вопросе речь шла про найтрокс по отношению к воздуху. Ответ исходя из этих вводных.
Я только учусь!

-Alexey-
Участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 22-12-2006 00:10

#198 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 23:38 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Добрый вечер, жил-был один вялотекущий форум, и вдруг.. 5-6 нырнули криво.
… и форум ожил

-Alexey-
Участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 22-12-2006 00:10

#199 Сообщение Добавлено: 22-05-2026 23:42 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Хрень всё это - найтрокс жидкий на 50-60м! Не пугайте себя этим))). А то на комп взглЯните, что на пару метров превысили 1,6 и голова закружиться :D
Просто газа не хватило не особо опытным ныряльщикам.

BKC
Активный участник
Сообщения: 16211
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#200 Сообщение Добавлено: 23-05-2026 01:15 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

-Alexey- писал(а):
22-05-2026 23:38
Добрый вечер, жил-был один вялотекущий форум, и вдруг.. 5-6 нырнули криво. … и форум ожил
Некрофилы... :(
-Alexey- писал(а):
22-05-2026 23:42
Хрень всё это - найтрокс жидкий на 50-60м! Не пугайте себя этим.
Просто газа не хватило не особо опытным ныряльщикам.
Да про найтрокс в самом начале откуда-то принесло, да и то, повидимому, "из газет" - кислород мол в баллонах закончился. Никто о нём давно уже не говорит.

А вот насчёт "не особо опытных наряльщиков" - это другой вопрос. Ныряльщики-то были опытнее, наверное, большинства читающих форум (предполагаю, что его ещё и читает кто-то кроме пишущих :wink:, что, конечно, не факт...) И вон чего отчебучили...
Причём, тут схемка появилась после последних погружений финских дайверов. И описание.
Обозначено-таки место, где обнаружили первое тело - инструктора.
А остальное... остальное совсем в голове не помещается...
Ну вошли они в первый зал, довольно большой как пишут и с простым открытым входом. Ну, посмотрели-отметились. И, судя по всему, могли ещё и выйти без проблем...
Но, нет - они попёрлись по "извилистому тридцатиметровому тоннелю" во второй зал. Просто невообразимо. :cry:
И даже оттуда... может и могли бы ещё выйти, может и был ничтожный шанс хотя бы до выхода добраться, ибо шли куда-то (хотя уже как-то сомнительно просто по времени), но попали не на выход, а в тупик...

Ответить